Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Индивидуальность ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

463142СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если нечто не обусловлено, то оно и не существует. То есть, это ничто, шунья. А шунья - наше всё.

Laughing

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

463143СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Как вы относитесь к тому, как трактуется понимание пустоты йогачарами в этих цитатах из книги Тралег Кьябгон Ринпоче "О влиянии йогачары на махамудру"?

Как мы уже говорили, в системе йогачары пустота не означает пустотное отсутствие существования или субстанциональности. Пустота воспринимается как некий остаток. Когда устранены субъект и объект, после этого что-то остаётся. Этот остаток и есть пустота. Это особенно интересная черта философии йогачары. В определённых буддийских школах подобное понимание воспринималось бы как нечто весьма сомнительное или излишнее. Когда йогачары говорят о пустоте, они всегда прибегают к выражению «то, что остаётся» (авашиста ).
Это уникальное свойство изложения концепции пустоты йогачарой, ведь пустота обычно понимается как полнейшее отрицание или как термин, базирующийся на совершенном отрицании, а не нечто положительное. Здесь же, когда оказываются отринуты субъект и объект, вместо них утверждается пустота, которая и есть реальность. Краткий пассаж из «Мадхьянтавибханги» звучит следующим образом: «Поистине, качество пустоты — несуществование двойственности субъекта и объекта и существование этого несуществования».
«Существование этого несуществования» и есть реальность.

Четвёртый тип людей, описываемый в «Уттаратантре», — это практикующие махаяну, недавно ступившие на путь Великой колесницы и проявляющие неспособность понять концепцию природы будды из-за того, что он или она неверно понимают идею пустоты. Я думаю, что здесь Асанга намекает на мадхьямиков. Неверное понимание несубстанциональности мешает им понять природу будды, потому что они считают, что несубстанциональность означает полнейшую пустотность, лишённую всего. Однако, как утверждает Асанга, несубстанциональность в действительности является положительным качеством, и, покуда мы не поймём этого факта, мы никогда не постигнем природу будды. Вот имеющий к этому отношение пассаж:

Таким образом, когда нечто отсутствует, это наблюдается как пустота, или пустотность. Какой бы остаток ни сохранялся в данном месте, можно с уверенностью знать, что эта сущность действительно присутствует.

Под «нечто отсутствует» понимается двойственность субъекта и объекта. Но также в пассаже говорится «получившийся остаток есть пустота», то есть пустота является тем, что остаётся при отсутствии субъекта и объекта. Это не отсутствие или полное отрицание. Несубстанциональность есть нечто, что остаётся как отсутствие субстанции субъекта и объекта. Некоторые адепты махаяны также навязчиво держатся за идею пустотности и как следствие оказываются неспособны понять природу будды, ведь природа будды — это положительное качество. Именно таким образом концепция природы будды представлена в литературном наследии йогачары.

... отсутствие дуальности субъекта и объекта ведёт не к полному нигилизму или отрицанию существования явлений, а к прямому контакту с реальностью феноменального мира — таттвой, татхатой, или шуньятой. Таттва означает «таковость», но мы можем называть её ещё и «пустотой».
Это и есть реальность. Реальность раскрывает себя, как только из неё устранены субъектные и объектные конструкты.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 25 Дек 18, 13:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





463145СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот из подобного философского бреда и сложились различия между школами.
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

463146СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:

Чистая вода входит в состав грязной воды.
а что - смешно  Very Happy

EvgeniyF, если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода без примеси чистой?

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

463147СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
EvgeniyF пишет:

Чистая вода входит в состав грязной воды.
а что - смешно  Very Happy
EvgeniyF, если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода без примеси чистой?
Это как из чего состоит сталь без железа?

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

463148СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
BonZa пишет:
EvgeniyF пишет:

Чистая вода входит в состав грязной воды.
а что - смешно  Very Happy
EvgeniyF, если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода без примеси чистой?
Это как из чего состоит сталь без железа?
я вас спросил про состав грязной воды, ответьте пожалуйста - если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода, если из неё убрать примесь чистой?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

463149СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
EvgeniyF пишет:
Ктото пишет:
EvgeniyF пишет:
Ктото пишет:
Helios пишет:
Махаянщики так боролись с атманом дхарм, что в итоге придумали атман личности Будды - так называемую "природу". У радикалов всегда так, их ревность всего лишь прикрывает цепляние к яростно  отрицаемому ими предмету

Вы неверно понимаете, что такое природа Будды.
Природа Будды - это не Будда, находящийся внутри существа, а потенциал стать Буддой.
То есть в грязной воде нет чистой воды?
Грязная вода - это не чистая вода. Но у грязной воды есть потенциал стать чистой водой, и этот потенциал грязью никак не затронут.
Грязная вода - это чистая вода + грязь. Чистая вода входит в состав грязной воды.
Да, но нельзя сказать, что внутри грязной воды - чистая вода, а грязь лишь снаружи. Представление о существе как матрешке (где есть внутренние чистые слои и внешние грязные) - не буддийское.
При чём тут снаружи? Внутри грязной воды чистая вода и грязь. Природа Будды как изначально чистое сознание Будды у всех существ - буддийское.

Ответы на этот пост: Ктото, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

463150СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
EvgeniyF пишет:
BonZa пишет:
EvgeniyF пишет:

Чистая вода входит в состав грязной воды.
а что - смешно  Very Happy
EvgeniyF, если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода без примеси чистой?
Это как из чего состоит сталь без железа?
я вас спросил про состав грязной воды, ответьте пожалуйста - если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода, если из неё убрать примесь чистой?
Я понял Ваш вопрос. Ответил на него вопросом, так как иначе ответить на него нормально невозможно.

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

463151СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:

Я понял Ваш вопрос. Ответил на него вопросом, так как иначе ответить на него нормально невозможно.
Ответить невозможно потому, что вы чушь написали: "чистая вода входит в состав грязной". Да и про сталь, и железо ваш вопрос тоже некорректный. Сталь - это сплав в котором обязательно наличие хим. элемента - Fe (железа). Сталь без железа - это как чай без заварки (любой заварки). А ваше: "чистая вода входит в состав грязной воды" - это какое-то масло масляное.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

463152СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
EvgeniyF пишет:

Я понял Ваш вопрос. Ответил на него вопросом, так как иначе ответить на него нормально невозможно.
Ответить невозможно потому, что вы чушь написали: "чистая вода входит в состав грязной". Да и про сталь, и железо ваш вопрос тоже некорректный. Сталь - это сплав в котором обязательно наличие хим. элемента - Fe (железа). Сталь без железа - это как чай без заварки (любой заварки). А ваше: "чистая вода входит в состав грязной воды" - это какое-то масло масляное.
Если вы именно в этом увидели суть, то согласен, некорректно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

463153СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
При чём тут снаружи? Внутри грязной воды чистая вода и грязь. Природа Будды как изначально чистое сознание Будды у всех существ - буддийское.

Да, у всех существ есть изначальное чистое сознание - потенциал буддовости. Но этого не достаточно, чтобы быть Буддой. Это подобно тому, как если есть способность к развитию мудрости - это еще не означает, что мудрость развита. Не думаете же вы, что всякий глупец - уже мудрец  Laughing

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

463154СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa
Как называется смесь чистой воды с грязью, чтобы без масла масляного?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

463155СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF
Вопрос, есть ли в грязной воде чистая - теоретический. Потому что на практике вы вряд ли станете пить грязную воду, убеждая себя в том, что в ней есть чистая.
Но зная, что грязная вода имеет потенциал стать чистой, сколь бы грязной она ни казалась, и зная методы ее очистки, - вы можете использовать это знание, чтобы очистить воду, а затем выпить.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 25 Дек 18, 13:56), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ян.
Гость


Откуда: Stavropol


463156СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Муляка!

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

463157СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 13:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:

При чём тут снаружи? Внутри грязной воды чистая вода и грязь.
Внутри грязной воды нет воды чистой. Грязная вода - это вода +загрязнитель. Воду можно очистить от примесей и загрязнителя разными способами: отстаиванием, вымораживанием, фильтрацией, дистилляцией, хим. очисткой. И мы обратно получим воду+ввиде осадка или взвеси загрязнитель. Но грязная вода - она просто грязная и внутри грязной воды только грязь, там нет чистой воды. Она потенциально может стать чистой, если затратить на это некоторую энергию. Если внутри грязной воды есть чистая вода, попробуйте тогда ложкой, что бы было наглядно, выделить эту чистую воду.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Вт 25 Дек 18, 13:59), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 10 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.930) u0.017 s0.002, 18 0.012 [266/0]