№463143Добавлено: Вт 25 Дек 18, 13:20 (6 лет тому назад)
КИ
Как вы относитесь к тому, как трактуется понимание пустоты йогачарами в этих цитатах из книги Тралег Кьябгон Ринпоче "О влиянии йогачары на махамудру"?
Как мы уже говорили, в системе йогачары пустота не означает пустотное отсутствие существования или субстанциональности. Пустота воспринимается как некий остаток. Когда устранены субъект и объект, после этого что-то остаётся. Этот остаток и есть пустота. Это особенно интересная черта философии йогачары. В определённых буддийских школах подобное понимание воспринималось бы как нечто весьма сомнительное или излишнее. Когда йогачары говорят о пустоте, они всегда прибегают к выражению «то, что остаётся» (авашиста ).
Это уникальное свойство изложения концепции пустоты йогачарой, ведь пустота обычно понимается как полнейшее отрицание или как термин, базирующийся на совершенном отрицании, а не нечто положительное. Здесь же, когда оказываются отринуты субъект и объект, вместо них утверждается пустота, которая и есть реальность. Краткий пассаж из «Мадхьянтавибханги» звучит следующим образом: «Поистине, качество пустоты — несуществование двойственности субъекта и объекта и существование этого несуществования».
«Существование этого несуществования» и есть реальность.
Четвёртый тип людей, описываемый в «Уттаратантре», — это практикующие махаяну, недавно ступившие на путь Великой колесницы и проявляющие неспособность понять концепцию природы будды из-за того, что он или она неверно понимают идею пустоты. Я думаю, что здесь Асанга намекает на мадхьямиков. Неверное понимание несубстанциональности мешает им понять природу будды, потому что они считают, что несубстанциональность означает полнейшую пустотность, лишённую всего. Однако, как утверждает Асанга, несубстанциональность в действительности является положительным качеством, и, покуда мы не поймём этого факта, мы никогда не постигнем природу будды. Вот имеющий к этому отношение пассаж:
Таким образом, когда нечто отсутствует, это наблюдается как пустота, или пустотность. Какой бы остаток ни сохранялся в данном месте, можно с уверенностью знать, что эта сущность действительно присутствует.
Под «нечто отсутствует» понимается двойственность субъекта и объекта. Но также в пассаже говорится «получившийся остаток есть пустота», то есть пустота является тем, что остаётся при отсутствии субъекта и объекта. Это не отсутствие или полное отрицание. Несубстанциональность есть нечто, что остаётся как отсутствие субстанции субъекта и объекта. Некоторые адепты махаяны также навязчиво держатся за идею пустотности и как следствие оказываются неспособны понять природу будды, ведь природа будды — это положительное качество. Именно таким образом концепция природы будды представлена в литературном наследии йогачары.
... отсутствие дуальности субъекта и объекта ведёт не к полному нигилизму или отрицанию существования явлений, а к прямому контакту с реальностью феноменального мира — таттвой, татхатой, или шуньятой. Таттва означает «таковость», но мы можем называть её ещё и «пустотой».
Это и есть реальность. Реальность раскрывает себя, как только из неё устранены субъектные и объектные конструкты.
_________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 25 Дек 18, 13:28), всего редактировалось 1 раз
EvgeniyF, если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода без примеси чистой? _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
а что - смешно
EvgeniyF, если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода без примеси чистой?
Это как из чего состоит сталь без железа?
я вас спросил про состав грязной воды, ответьте пожалуйста - если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода, если из неё убрать примесь чистой? _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Махаянщики так боролись с атманом дхарм, что в итоге придумали атман личности Будды - так называемую "природу". У радикалов всегда так, их ревность всего лишь прикрывает цепляние к яростно отрицаемому ими предмету
Вы неверно понимаете, что такое природа Будды.
Природа Будды - это не Будда, находящийся внутри существа, а потенциал стать Буддой.
То есть в грязной воде нет чистой воды?
Грязная вода - это не чистая вода. Но у грязной воды есть потенциал стать чистой водой, и этот потенциал грязью никак не затронут.
Грязная вода - это чистая вода + грязь. Чистая вода входит в состав грязной воды.
Да, но нельзя сказать, что внутри грязной воды - чистая вода, а грязь лишь снаружи. Представление о существе как матрешке (где есть внутренние чистые слои и внешние грязные) - не буддийское.
При чём тут снаружи? Внутри грязной воды чистая вода и грязь. Природа Будды как изначально чистое сознание Будды у всех существ - буддийское.
а что - смешно
EvgeniyF, если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода без примеси чистой?
Это как из чего состоит сталь без железа?
я вас спросил про состав грязной воды, ответьте пожалуйста - если чистая вода входит в состав грязной, то из чего тогда состоит грязная вода, если из неё убрать примесь чистой?
Я понял Ваш вопрос. Ответил на него вопросом, так как иначе ответить на него нормально невозможно.
Я понял Ваш вопрос. Ответил на него вопросом, так как иначе ответить на него нормально невозможно.
Ответить невозможно потому, что вы чушь написали: "чистая вода входит в состав грязной". Да и про сталь, и железо ваш вопрос тоже некорректный. Сталь - это сплав в котором обязательно наличие хим. элемента - Fe (железа). Сталь без железа - это как чай без заварки (любой заварки). А ваше: "чистая вода входит в состав грязной воды" - это какое-то масло масляное. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Я понял Ваш вопрос. Ответил на него вопросом, так как иначе ответить на него нормально невозможно.
Ответить невозможно потому, что вы чушь написали: "чистая вода входит в состав грязной". Да и про сталь, и железо ваш вопрос тоже некорректный. Сталь - это сплав в котором обязательно наличие хим. элемента - Fe (железа). Сталь без железа - это как чай без заварки (любой заварки). А ваше: "чистая вода входит в состав грязной воды" - это какое-то масло масляное.
Если вы именно в этом увидели суть, то согласен, некорректно.
При чём тут снаружи? Внутри грязной воды чистая вода и грязь. Природа Будды как изначально чистое сознание Будды у всех существ - буддийское.
Да, у всех существ есть изначальное чистое сознание - потенциал буддовости. Но этого не достаточно, чтобы быть Буддой. Это подобно тому, как если есть способность к развитию мудрости - это еще не означает, что мудрость развита. Не думаете же вы, что всякий глупец - уже мудрец _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№463155Добавлено: Вт 25 Дек 18, 13:53 (6 лет тому назад)
EvgeniyF
Вопрос, есть ли в грязной воде чистая - теоретический. Потому что на практике вы вряд ли станете пить грязную воду, убеждая себя в том, что в ней есть чистая.
Но зная, что грязная вода имеет потенциал стать чистой, сколь бы грязной она ни казалась, и зная методы ее очистки, - вы можете использовать это знание, чтобы очистить воду, а затем выпить. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 25 Дек 18, 13:56), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: EvgeniyF
При чём тут снаружи? Внутри грязной воды чистая вода и грязь.
Внутри грязной воды нет воды чистой. Грязная вода - это вода +загрязнитель. Воду можно очистить от примесей и загрязнителя разными способами: отстаиванием, вымораживанием, фильтрацией, дистилляцией, хим. очисткой. И мы обратно получим воду+ввиде осадка или взвеси загрязнитель. Но грязная вода - она просто грязная и внутри грязной воды только грязь, там нет чистой воды. Она потенциально может стать чистой, если затратить на это некоторую энергию. Если внутри грязной воды есть чистая вода, попробуйте тогда ложкой, что бы было наглядно, выделить эту чистую воду. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Вт 25 Дек 18, 13:59), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: EvgeniyF
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы