Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему нет Атмана?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бластер
Гость


Откуда: Stavropol


541232СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 20, 17:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Бластер пишет:
В ниббане есть ум?
 Ум всегда есть и в нирване и сансаре. Его никто не рождал и не создавал, и уничтожить его нельзя.

Аннигиляторы просто не понимают таких вещей как Несозданное.
А Махаси Саядо говорит что нет.

Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Бластер
Гость


Откуда: Stavropol


541233СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 20, 17:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm
Наверх
Бластер
Гость


Откуда: Stavropol


541234СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 20, 17:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm
Наверх
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


541241СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 20, 19:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бластер пишет:
Сеня пишет:
Бластер пишет:
В ниббане есть ум?
 Ум всегда есть и в нирване и сансаре. Его никто не рождал и не создавал, и уничтожить его нельзя.

Аннигиляторы просто не понимают таких вещей как Несозданное.
А Махаси Саядо говорит что нет. http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm

Да я читал. Это детские философские размышления. Не выдерживает критики. К примеру, разберем:

Физические чувственные опоры - это места расположения чувствования, или можно сказать, что пять органов чувств создают базы для сознания. Без органов чувств сознание появиться не может.

Во первых место расположения чувствования является Ум, а не физические органы.
Это чисто 100% субъективное качество ума, абсолютно нематериального происхождения.
 Что касается физических органов чувств, то товарищ Махаси Саядо был бы в шоке, если бы узнал, что можно ушами видеть, а глазами слышать если нервные окончания перенаправить на зрительный и слуховые центры мозга.
А можно вообще просто так видеть и слышать во сне, при этом мозг не различит подмену. Можно электронным глазом видеть.
 
 В сфере Ничто очень яркое сознание и очень яркие чувства. Особенно невероятно сильное чувство Покоя.  Махаси Саядо использовал чисто интеллектуальные домысливания и не имел опыта. И его домысливание далеко не умные и мудрые.
 В сутрах махаянских Великую Пустоту характеризуют также как Тишина, где сохраняется способность слышать. И далее объясняется, что Тишина и Темнота это такая же слуховая и зрительная дхарма, а значит восприятие слуха и зрения ни как не угасает. Способность слышания превосходит создание и разрушение.
 Также в сутрах объясняется на примере цвета, что цвет никогда не стареет и зрительная способность видеть цвет также не стареет. Это тАковая природа будды.

  Поэтому рассуждения на тему того, что если убрать физические органы чувств, то сознание угаснет это детский лепет. Философия на уровне детского сада. Она также лечится опытным путем.


Ответы на этот пост: Бластер
Наверх
Alisa Conrad
Гость


Откуда: Lane


541243СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 20, 20:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Махаси чисто тхеравадинское понимание, видимо. В тхераваде нет понятия, там например, "поток ума" или чего-то подобного. В тхераваде человек - это просто биоробот, как в материализме. Тело создает ум/сознание, а ум/сознание из-за жажды совершает через тело кармические поступки (такая вот взаимообусловленность тела и ума), из-за которых после того как разрушится это тело, прекратив порождать этот ум/сознание - где-то в будущем родится другое тело, которое будет порождать новое ум/сознание.

Такой вот материализм с кармой. А нирвана у них это просто устранение причин для рождение нового тела (устранение жажды, прекращение кармических действий). Нет будущего тела - нечем породить новое ум/сознание. То есть, в материализме новые тела_с_сознанием порождаются зачатием, а в тхераваде еще и "кармой" (по сути являясь магическим мышлением с ритуалом растянутым на всю жизнь человека и любой его поступок [тот что с жаждой]).
Наверх
Бластер
Гость


Откуда: Stavropol


541244СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 20, 20:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Бластер пишет:
Сеня пишет:
Бластер пишет:
В ниббане есть ум?
 Ум всегда есть и в нирване и сансаре. Его никто не рождал и не создавал, и уничтожить его нельзя.

Аннигиляторы просто не понимают таких вещей как Несозданное.
А Махаси Саядо говорит что нет. http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm

Да я читал. Это детские философские размышления. Не выдерживает критики. К примеру, разберем:

Физические чувственные опоры - это места расположения чувствования, или можно сказать, что пять органов чувств создают базы для сознания. Без органов чувств сознание появиться не может.

Во первых место расположения чувствования является Ум, а не физические органы.
Это чисто 100% субъективное качество ума, абсолютно нематериального происхождения.
 Что касается физических органов чувств, то товарищ Махаси Саядо был бы в шоке, если бы узнал, что можно ушами видеть, а глазами слышать если нервные окончания перенаправить на зрительный и слуховые центры мозга.
А можно вообще просто так видеть и слышать во сне, при этом мозг не различит подмену. Можно электронным глазом видеть.
 
 В сфере Ничто очень яркое сознание и очень яркие чувства. Особенно невероятно сильное чувство Покоя.  Махаси Саядо использовал чисто интеллектуальные домысливания и не имел опыта. И его домысливание далеко не умные и мудрые.
 В сутрах махаянских Великую Пустоту характеризуют также как Тишина, где сохраняется способность слышать. И далее объясняется, что Тишина и Темнота это такая же слуховая и зрительная дхарма, а значит восприятие слуха и зрения ни как не угасает. Способность слышания превосходит создание и разрушение.
 Также в сутрах объясняется на примере цвета, что цвет никогда не стареет и зрительная способность видеть цвет также не стареет. Это тАковая природа будды.

  Поэтому рассуждения на тему того, что если убрать физические органы чувств, то сознание угаснет это детский лепет. Философия на уровне детского сада. Она также лечится опытным путем.
 В мирах брахм есть только опора глаза (чаккху пасада) и опора слуха (Махаси Саядо)   Он в принципе и не отрицает трансцедентный слух и зрение .
Наверх
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

541274СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 20, 10:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это уже клиника.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
magnuz



Зарегистрирован: 29.08.2020
Суждений: 12

548256СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 20, 11:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Допустим, он есть, но можно предположить, что он имеет внеличностную природу, внематериальную, внетонкоматериальную.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

548259СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 20, 11:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

magnuz
В чём разница между "внеличностный" и "безличностный"?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Да кекс
Гость





550812СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 03:29 (4 года тому назад)    Re: Почему нет Атмана? Ответ с цитатой

Василиса пишет:
И все-таки я не пойму, почему буддисты не верят в Атман?
Потому что на очереди Карлсон. И прочие бредни. Почему вы Карлсону не верите? Верьте ему.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Страница 36 из 36

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.809) u0.011 s0.002, 18 0.071 [253/0]