Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Атом, осязание у Асанги и материя в современной физике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


468577СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 19, 18:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Про осознанные сны особенно интересно мнение тех, кто сна не сознает.
В практике невозмутимости возникает эффект, когда сон не поглощает ум. Сохраняется бдительность, ясно осознается ограниченность сна.
Пока ученик не обнаружил это, его фантазия может разрастаться без меры. И он тонет в ложных воззрениях.
Учитесь обуздывать фантазию.
  Когда ум во сне без картинок сохраняет бдительность(осознанность), а тело отключилось, то такой ум нельзя назвать в глубоком сне.
Это я и хотел донести до йога

 Согласны?
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Taganrog


468581СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 19, 18:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Йог пишет:
Сеня пишет:
Йог пишет:
Частично они правы. Глубокий сон без потери ясности в ваджраяне осмысливается как наиболее утончённое, очищенное состояние. Практика это подтверждает.
 Вы перепутали антонимы с синонимами.
Глубокий сон на то и глубокий, что ум теряет всякую ясность и осознанность. А если тело спит, а ум пребывает в осознанности без картинок, то это не глубокий сон, а наоборот приближенный к бодрствованию.
Прибор по измерению частоты волн мозговой активности в этот момент покажет, что человек не в глубоком сне. Возможно даже покажет что бодрствует или около того.

Я с вами не согласен. С вашей странной логикой получается, что и состояние осознанного сновидения — не есть сновидение. Но ведь это совершенно не так. На самом деле, глубокий сон и сон со сновидениями не перестают быть глубоким сном и сном со сновидениями от того, что они осознанные. Кстати, то же касается и бодрствования. Осознанное бодрствование не перестаёт быть бодрствованием лишь от того, что оно стало осознанным.
 Логика странная как раз у Вас получается.
 По Вашему получилось, что глубокий сон ума бывает осознанным, а бывает неосознанным. Это как сказать, что Звезда бывает холодной. Звезда по тому так и называется потому что она светит ярко и горит.
 Или что бодрствование бывает осознанным, а бывает неосознанным. Степень осознанности при бодрствовании у всех разные, но в приближении одинаковые.

Осознанные сновидения это сновидения. Я этого не отрицал. Но сила осознанности в таких осознанных сновидения может приближаться к бодрствующему уму и даже превосходить.
Осознанный сон без картинок это обычной осознанный сон, а не глубокий. В глубоком падает всякая осознанность. И это регистрируется на приборах.

Под глубоким сном обычно понимают сон без сновидений. Под поверхностным — со сновидениями.

Всякая осознанность в глубоком сне не исчезает, что подтверждается опытом пробуждения от будильника. Она лишь сильно снижается.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


468639СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 19, 21:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Сеня пишет:
Йог пишет:
Сеня пишет:
Йог пишет:
Частично они правы. Глубокий сон без потери ясности в ваджраяне осмысливается как наиболее утончённое, очищенное состояние. Практика это подтверждает.
 Вы перепутали антонимы с синонимами.
Глубокий сон на то и глубокий, что ум теряет всякую ясность и осознанность. А если тело спит, а ум пребывает в осознанности без картинок, то это не глубокий сон, а наоборот приближенный к бодрствованию.
Прибор по измерению частоты волн мозговой активности в этот момент покажет, что человек не в глубоком сне. Возможно даже покажет что бодрствует или около того.

Я с вами не согласен. С вашей странной логикой получается, что и состояние осознанного сновидения — не есть сновидение. Но ведь это совершенно не так. На самом деле, глубокий сон и сон со сновидениями не перестают быть глубоким сном и сном со сновидениями от того, что они осознанные. Кстати, то же касается и бодрствования. Осознанное бодрствование не перестаёт быть бодрствованием лишь от того, что оно стало осознанным.
 Логика странная как раз у Вас получается.
 По Вашему получилось, что глубокий сон ума бывает осознанным, а бывает неосознанным. Это как сказать, что Звезда бывает холодной. Звезда по тому так и называется потому что она светит ярко и горит.
 Или что бодрствование бывает осознанным, а бывает неосознанным. Степень осознанности при бодрствовании у всех разные, но в приближении одинаковые.

Осознанные сновидения это сновидения. Я этого не отрицал. Но сила осознанности в таких осознанных сновидения может приближаться к бодрствующему уму и даже превосходить.
Осознанный сон без картинок это обычной осознанный сон, а не глубокий. В глубоком падает всякая осознанность. И это регистрируется на приборах.

Под глубоким сном обычно понимают сон без сновидений. Под поверхностным — со сновидениями.

Всякая осознанность в глубоком сне не исчезает, что подтверждается опытом пробуждения от будильника. Она лишь сильно снижается.
  Да, остается совсем чуток, я не спорю.
 Но под глубоким сном прежде всего подразумевают не просто сон без сновидений, а совсем глубокий с полным вырубоном осознанности(почти полным).
А если ты уже осознаешь сон, то не важно есть картинка или нет это уже не глубокий. К тому же без картинки сон осознанный он еще более поверхностный.
Это уже практически медитационный сон, и он тем более не может считаться глубоким.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Йог
Гость





468647СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 19, 21:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Йог пишет:
Сеня пишет:
Йог пишет:
Сеня пишет:
Йог пишет:
Частично они правы. Глубокий сон без потери ясности в ваджраяне осмысливается как наиболее утончённое, очищенное состояние. Практика это подтверждает.
 Вы перепутали антонимы с синонимами.
Глубокий сон на то и глубокий, что ум теряет всякую ясность и осознанность. А если тело спит, а ум пребывает в осознанности без картинок, то это не глубокий сон, а наоборот приближенный к бодрствованию.
Прибор по измерению частоты волн мозговой активности в этот момент покажет, что человек не в глубоком сне. Возможно даже покажет что бодрствует или около того.

Я с вами не согласен. С вашей странной логикой получается, что и состояние осознанного сновидения — не есть сновидение. Но ведь это совершенно не так. На самом деле, глубокий сон и сон со сновидениями не перестают быть глубоким сном и сном со сновидениями от того, что они осознанные. Кстати, то же касается и бодрствования. Осознанное бодрствование не перестаёт быть бодрствованием лишь от того, что оно стало осознанным.
 Логика странная как раз у Вас получается.
 По Вашему получилось, что глубокий сон ума бывает осознанным, а бывает неосознанным. Это как сказать, что Звезда бывает холодной. Звезда по тому так и называется потому что она светит ярко и горит.
 Или что бодрствование бывает осознанным, а бывает неосознанным. Степень осознанности при бодрствовании у всех разные, но в приближении одинаковые.

Осознанные сновидения это сновидения. Я этого не отрицал. Но сила осознанности в таких осознанных сновидения может приближаться к бодрствующему уму и даже превосходить.
Осознанный сон без картинок это обычной осознанный сон, а не глубокий. В глубоком падает всякая осознанность. И это регистрируется на приборах.

Под глубоким сном обычно понимают сон без сновидений. Под поверхностным — со сновидениями.

Всякая осознанность в глубоком сне не исчезает, что подтверждается опытом пробуждения от будильника. Она лишь сильно снижается.
  Да, остается совсем чуток, я не спорю.
 Но под глубоким сном прежде всего подразумевают не просто сон без сновидений, а совсем глубокий с полным вырубоном осознанности(почти полным).
А если ты уже осознаешь сон, то не важно есть картинка или нет это уже не глубокий. К тому же без картинки сон осознанный он еще более поверхностный.
Это уже практически медитационный сон, и он тем более не может считаться глубоким.

Я предпочитаю всё это иначе осмысливать.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

468650СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 19, 22:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Глубокий - значит в глубине от поверхности чувств. "Из пушки не разбудишь" - так в народе говорят.
Что Вы помните о толко что прошедших пяти минутах? Это осознанность.
Так же и в глубочайшем сне может сохраняться осознанность. Нет контакта с чувствами, но сохраняется ясность ума, оставившего контакт с телом. После пробуждения сохраняется осознанность и заметны все эффекты пробуждения.

Обычно осознанность во сне пугает. Если преодолеть страх отрешенности от тела (в джхане), то опыт осознанного сна становится невозмутимым.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


468688СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 19, 01:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Глубокий - значит в глубине от поверхности чувств. "Из пушки не разбудишь" - так в народе говорят.
Что Вы помните о толко что прошедших пяти минутах? Это осознанность.
Так же и в глубочайшем сне может сохраняться осознанность. Нет контакта с чувствами, но сохраняется ясность ума, оставившего контакт с телом. После пробуждения сохраняется осознанность и заметны все эффекты пробуждения.

Обычно осознанность во сне пугает. Если преодолеть страх отрешенности от тела (в джхане), то опыт осознанного сна становится невозмутимым.
  Ну вы даёте!!!

Ясность ума и глубокий сон ума это понятия противоположные.
В самадхи тоже происходит абсолютная отключка от тела, но тем не менее назвать это глубоким сном язык не поворачивается. Сверхбодрствованием ума можно, но никак не глубоким сном.

Да и Вашу теорию легко опровергнут обычные медицинские приборы фиксирующие волны мозговой активности(ВМА). Как только будет полная бессознанка без сновидений прибор покажет глубокий сон.
Как только небольшая ясность ума засияет во сне без картинок с полной отключкой тела, прибор покажет, что ВМА  уже не соответствуют фазе глубокого сна.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Страница 38 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.608) u0.012 s0.002, 18 0.031 [250/0]