Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Атом, осязание у Асанги и материя в современной физике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17352
Откуда: Москва

444023СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 18, 15:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Когда вы, к примеру, вместо слова "вещество" используете другие слова - то "субстанция", то "материя", не удивляйтесь, что возникают трудности взаимопонимания в диалогах с другими людьми.
Это все немного надуманные трудности на мой взгляд, так как из контекста при желании всегда можно понять о чем была речь. Но есть, конечно, "принципиальные" личности.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

444029СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 18, 15:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:

Когда вы, к примеру, вместо слова "вещество" используете другие слова - то "субстанция", то "материя", не удивляйтесь, что возникают трудности взаимопонимания в диалогах с другими людьми.
Это все немного надуманные трудности на мой взгляд, так как из контекста при желании всегда можно понять о чем была речь. Но есть, конечно, "принципиальные" личности.

Эти "надуманные трудности" проявляются в виде вполне реальных и наблюдаемых трудностей взаимопонимания при общении на форуме - у меня (и не только у меня) с вами.
Впрочем, важно ли это для вас - только вам решать Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

444110СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 00:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все воспринимаемое (5 органами чувств) - материя.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

444113СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 00:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Все воспринимаемое (5 органами чувств) - материя.

Все воспринимаемое (5 органами чувств) - это рупа.
Рупа не тождественна материи (в научном понимании).

Например: рентгеновское излучение мы не воспринимаем 5 органами чувств. То есть это не рупа. Ренгеновское излучение в понимании буддизма будет нама - потому что мы о нем можем лишь рассуждать, мыслить, анализировать, иными словами его мы можем воспринимать только через манас (ум). А когда мы смотрим на рентгеновские снимки - то в них нет рентгеновского излучения, мы лишь знаем, что на них отражен результат его действия.
Но с точки зрения физики рентгеновское излучение - материя.

С другой стороны, воспринимаемое 5 органами чувств может и не быть материей в научном понимании.
Например, когда мы спим, то видим во сне нечто, но этому не соответствует реальный материальный объект. А ведь и глаза в этом участвуют - они у спящего движутся в соответствии с тем, куда он во сне смотрит, и происходящее ему кажется материальным. Получается, видимое во сне будет рупой, но не будет материей.

Рупа - это не материя, а опыт восприятия, который мы интерпретируем как материю.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пт 05 Окт 18, 01:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

444114СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 00:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рупы в два раза больше, чем "всё воспринимаемое".
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

444115СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 00:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рупы в два раза больше, чем "всё воспринимаемое".

В каком смысле?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

444116СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 00:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рупы в два раза больше, чем "всё воспринимаемое".

Это понятно, но в теме, как я понял разговор шел о соотношении "физики" и воспринимаемого органами чувств.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пт 05 Окт 18, 00:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

444117СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 00:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Рупы в два раза больше, чем "всё воспринимаемое".

В каком смысле?

Рупиндрии еще.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

444118СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 00:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Рупы в два раза больше, чем "всё воспринимаемое".

В каком смысле?

Рупиндрии еще.

Поняла.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

444119СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 01:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно, рентгеновское излучение можно включить в рупу (подобно атому у Асанги), но только воспринимаемую не посредством пяти органов чувств, а посредством манаса (ума).
Хотя мы воспринимаем рентгеновское излучение лишь посредством ума, мы его интерпретируем как материю.
Получается, рупа - опыт восприятия, интерпретируемый как материя, независимо от того, каков орган восприятия (5 органов чувств или ум).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

444120СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 02:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атом - это тождественность места-времени различных видов рупы.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

444122СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 02:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атом - это тождественность места-времени различных видов рупы.

Понятно.
Тогда аналогия с атомом из моего предыдущего поста не верна и рентгеновское излучение все-таки нама, а не рупа, хоть оно и материально с точки зрения физики.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Antaradhana, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

444124СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 03:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
рентгеновское излучение все-таки нама, а не рупа, хоть оно и материально с точки зрения физики.

С чего это? Все материальное - это рупа, даже если это нельзя увидеть невооруженным глазом. Нама - это ощущения, представления, мысли, идеи, желания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

444125СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 04:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть предположение, что давление\температура\сцепление\движение ака земля\огонь\вода\воздух + какая-либо индрия - это смысловая сетка, которую можно наложить на все подряд в рупе. Кварк там, молекула, предполагаемая частичка с 1\1000 волоса, 1\100 кунжутного зерна или фосфен.

АС пишет:
Кроме того, говорится, что масса материи (rйpasamudaya) состоит из атомов. Здесь атом (paramanu) следует понимать как не имеющий физического тела (nihsarira). Aтoм определяется (vyavasthtina) интеллектом (buddhyti) посредством абсолютного анализа (paryantaprabhedata") с целью развеивания (vibhtivana) идеи о скоплении (pindasarrijnti) и с целью проникновения в нереальность субстанции (dravytiparini$pattipravesa) материи.

Т.е. надо было разбить ложную общность пиндасамджню - ее разбили. На этом задача, иная, чем у естественных наук, закончилась.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Antaradhana, СлаваА, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

444126СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 18, 04:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть предположение, что давление\температура\сцепление\движение ака земля\огонь\вода\воздух + какая-либо индрия - это смысловая сетка, которую можно наложить на все подряд в рупе. Кварк там, молекула, предполагаемая частичка с 1\1000 волоса, 1\100 кунжутного зерна или фосфен.

Совершенно верно.

Цитата:
АС пишет:
Кроме того, говорится, что масса материи (rйpasamudaya) состоит из атомов. Здесь атом (paramanu) следует понимать как не имеющий физического тела (nihsarira). Aтoм определяется (vyavasthtina) интеллектом (buddhyti) посредством абсолютного анализа (paryantaprabhedata") с целью развеивания (vibhtivana) идеи о скоплении (pindasarrijnti) и с целью проникновения в нереальность субстанции (dravytiparini$pattipravesa) материи.

Причем в джханах, при анализе элементов, вполне можно видеть материальные частицы и волны, как открытые наукой, так и еще не открытые, без специальных научных приборов.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 2 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.536) u0.015 s0.001, 18 0.018 [269/0]