Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Природа истин (штука, субстрат, уровни, механика, абстракции)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

435247СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 18, 20:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно Алексей_Михайлов имел ввиду, что истины трансцендентальны, а не трансцендентны. Трансцендентым можно быть нечто эмпирическое, например ощущаемый момент.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

435268СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 18, 23:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Истина в философии и трансцендентность
"При всей устремленности новой науки и философии к поиску истины вне региона трансцендентального, уйти в имманентную сферу сущего не удается. Не удается потому, что учреждение принципа, с которым связано истинное и познание истинного, не может быть в ней осуществлено. Одна из последних онтологических концепций – концепция Алена Бадью – красноречиво это еще раз подтверждает. Важным понятием у Бадью является «событие». От события зависит изменение привычного хода вещей, трансформация так-то и так-то имеющегося положения дел – ситуации. Для того, кто принадлежит ситуации, она целиком прозрачна – в ситуации отсутствуют неучтенные ею элементы. Но что выводит ее к бытию как таковому? – Событие. Событие оказывается чуждым, посторонним ситуации. Именно событие связано с областью истинного, абсолютно нового. Истина вторгается в ситуацию и открывает доступ к бытию. Вторжение осуществляется всегда из трансцендентного – то есть региона, который ситуации не принадлежит.

Сознание просто реализует присущую ему способность формирования понятий, возникающих, образованных априорным синтезом, а не уже данных в готовой форме по типу идей (будь то платоновских или же декартовых). Область истинного названа трансцендентальной, ибо она находится за пределами полагающих актов рассудка и есть необходимое условие всякого познания. Мы видим, что поиск подлинного начала знания тоже выводит Канта в домен трансцендентного, без которого знание невозможно..."

http://www.plato.spbu.ru/SUMMERSCHOOL/summerschool6/03-Fedchuk.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

435294СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 18, 11:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Истина вторгается в ситуацию и открывает доступ к бытию. Вторжение осуществляется всегда из трансцендентного – то есть региона, который ситуации не принадлежит.
Звучит так, словно вода вторгается в реку (из "трансцендентного региона", становясь "имманентной"). Кость пространства вторгается в пространство из подпространства.  Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

435389СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 18, 19:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если брать классическую буддийскую схоластику, то трансценденталиями можно назвать самскары в 12 пс. Они обуславливают сознание, а следовательно и восприятие (а может и всякое познание). Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

435419СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 18, 00:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Феномен пуст от существования (тоесть мы воздерживаемся говорить что-либо о эго экзистенциальных характеристиках, они выпали в осадок), но это не мешает ему быть абсолютной полнотой содержания, ноэматическим луменом, одним словом, нуменом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

435421СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 18, 00:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Природа истин трансцендентна уму.

Это бы значило, что они непостижимы.

Буддизм, как известно, уже давно не работает. Что в свете этого можно говорить о постижимости буддийских истин?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

435423СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 18, 01:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Won Soeng пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Природа истин трансцендентна уму.

Это бы значило, что они непостижимы.

Буддизм, как известно, уже давно не работает. Что в свете этого можно говорить о постижимости буддийских истин?

1. В каком смысле "не работает"?
2. Кому об этом известно?
3. На каких основаниях те, кому это известно, приходят к этому суждению?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

435432СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 18, 09:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900

Вечный двигатель не работает.

1. В каком смысле "не работает"?
2. Кому об этом известно?
3. На каких основаниях те, кому это известно, приходят к этому суждению?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

435435СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 18, 10:47 (6 лет тому назад)    Re: Природа истин (штука, субстрат, уровни, механика, абстракции) Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:

Что за уровни, где существуют истины, и где их быть не может?
Механика возникновения истин? Или это механика чего-то другого? Что делает истину истиной?
В каком отношении истины с абстракциями?
Я бы различил уровни космической Истины и "божественной" истины.  Космическая истина лежит в основе вещей в том виде, в котором они существуют в проявлении (например, как Серж написал - самскары из 12 пс). Божественная Истина не зависит от вселенной, превосходит ее и является первопричиной истины космической. В космическом уровне в свою очередь очень много различных подуровней. Современный человек еще только подбирается через интеллект и смешанную интуицию к познанию этих истин. В познании истины даются как самосуществующие и независимые от человека. Через абстракции истины могут выражаться для познания интеллектуальным образом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

435453СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 18, 12:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
empiriocritic_1900

Вечный двигатель не работает.

1. В каком смысле "не работает"?
2. Кому об этом известно?
3. На каких основаниях те, кому это известно, приходят к этому суждению?

На том основании, что они логически несовместимы с первым и вторым началами термодинамики. А термодинамика - это работающая дисциплина; другими словами, на её основе можно делать прогнозы - и они подтверждаются; на этой основе разрабатывались и успешно применялись технологии.

А применительно к буддизму всё ровно наоборот. На основе буддийских формул и классификаций работают практически применимые методы трансформации психики. А вот что работает на основе Вашего отрицания буддизма, Вы не рассказали.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

435480СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 18, 14:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уверовавшие в термодинамику принимают на веру ряд аксиом.
Негативный тезис не нуждается в аргументации. И опровергается не догматом чьей-то веры.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

435484СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 18, 14:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для этого разговора неплохо разобраться в своих исходных аксиомах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

435496СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 18, 15:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Уверовавшие в термодинамику принимают на веру ряд аксиом.
Негативный тезис не нуждается в аргументации. И опровергается не догматом чьей-то веры.

Отнюдь. Как термодинамика, так и БуддаДхамма, основываются на определенных принципах; но принимаются эти принципы потому, что дают эмпирически наблюдаемые и воспроизводимые следствия.  Другими словами, они работают. А вот то, что эти принципы не работают (другими словами, что следствия из них не наблюдаются / не могут быть воспроизведены) - это уже утверждение, нуждающееся в доказательстве. В противном случае, оно должно быть признано необоснованным, голословным, ложным.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

435761СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 18, 00:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм работает, функционирует, поскольку существует.
Вечный двигатель не работает, поскольку не существует.
Простое утверждение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

435762СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 18, 01:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смотря что подразумевается под "работой". И в аксиомы, кстати, не верят. Они доказываются. Вы перепутали с догмами.

Алексей_Михайлов пишет:
Негативный тезис не нуждается в аргументации.

В юриспруденции. Или в вопросе с богом, например. Хотя это дискуссионный вопрос.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.615) u0.013 s0.001, 18 0.011 [259/0]