Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О взаимосвязях даосизма и чань

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

345701СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Скажите, пожалуйста, как вы объясняете то, что в Корее - южной, сохранившей практически тот же китайский рационалистический подход к пониманию мироустройства, такую мощь набрали ное-христианские, протестантские церкви.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

345702СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
китайская религия - 458 млн
Китайская народная религия (шенизм) - это что-то очень древнее, далекое от нас и непонятное, мифологическое и местами сказочное.

Китайская религия это например так: на зеркальце автомобиля вешается даосская побрякушка (амулет), а ещё тибетский "узел счастья", брелочек с Мао Цзэдуном, иногда крестик,  или ещё какая экзотика. иногда ещё тибетский барабанчик вращающийся (на батарейке). Теперь уже делают на солнечной батарейке, сам едет сам и крутится. От аварии предохраняет. Да, забыл конечно - Будда там тоже среди этого, обязательно. Или Авалокитешвара

Но говорят что Мао Цзэдун получше остальных работает. Вот у кого был Мао, тот не разбился. А другой разбился
Это вы прямо Россию матушку описали, только в ориентальных красках. Bugaga

В России это скорее следствие нашей тяжелой истории, где друг на друга сурово наложились (своеобразно преломившееся) православие и марксизм. В общем, "все за батюшку-царя под знамена Октября"
Так в Китае эта история даже потяжелей будет Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

345703СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Не пудрите мне мозги, ради Бога.

Не хамите.
Если у вас мозги запудрены, я не несу за это ответственность.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

345704СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
думаю что буддистов в современном Китае нет (не считая тибетцев
Уверен, что судить о культуре станы из окна туристистического автобуса - крайне неправильное занятие.

яж не говорю что их не было.
но откуда им взяться в современном китае, никак не понимаю
Примерно оттуда же, откуда берутся в у нас добрые, настоящие православные люди.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 30 Сен 17, 14:08), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: kgg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

345705СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Кукай пишет:
Ктото пишет:


Общины, которые формируются вокруг учителя, - это не то же самое, что институт с разработанными и унифицированными правилами.

И чем община Авраам отличается от общины Будды или Джайна?

Тем, что монашеская община - это не любое сообщество, а то, члены которого живут в добровольной бедности и воздержании от секса (и, как правило, имеют устав, в котором прописаны всякие ещё дополнительные правила и ограничения).  Авраам с последователями не был монахом. И, например, Заратустра не был. И даже ранние христианские общины не были монашескими общинами. А вот часть кумранских общин, похоже, были именно монашескими. Вообще, если говорить о религиях Запада (включая сюда и Ближний Восток), то хотя монашеские или близкие к монашеству общины возникали и как-то существовали во многих из них, но важным, в определенном смысле даже необходимым институтом монашество оказалось только в трёх формах христианства - в византийском православии, у миафизитов, и у римских католиков. Во всех остальных формах христианства, у иудеев, мусульман, зороастрийцев, бахаи и т.д. монашество или отсутствует полностью, или является довольно маргинальным, необязательным феноменом.

Изначально у христиан были институты девства и целомудренного вдовства, подтверждение чему можно найти в посланиях Апостола Павла и в текстах Мужей Апостольских, например в посланиях Климента Римского к девственникам и девственницам. Вдовы, тоже объединялись с самых первых времён в особый чин – орден, во многом похожий на чин дев. И если девственники, девственницы и вдовы, объединялись в общины, то там наверняка были какие-то свои уставы. Их изначально, особо выделяла Церковь, как выделяла пророческое служение, служение диаконис, или например тех-же исповедников веры. В Православной Энциклопедии сообщается: Девственники пользовались в ранней Церкви особым уважением: Апостольские постановления предписывают, чтобы девственницы (παρθένοι) вместе с вдовицами и старицами в храме стояли впереди всех (Const. Ap. II 12), чтобы подвижники (ἀσκηταί, παρθένοι) причащались непосредственно после клира (Ibid. VIII 13. 14). Принявшие девство по обету составляли в Церкви особый класс, они были тем же, чем стали впоследствии иноки.


Последний раз редактировалось: Nima (Сб 30 Сен 17, 13:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

345706СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Это вы прямо Россию матушку описали, только в ориентальных красках. Bugaga

Ну у нас в основном что-то одно люди вешают, типа православной "раскладушечки" или исламское что-то там.
А у них букет всего - "неизвестно заранее, кто лучше сможет помочь, но пусть будет. Не один так другой - кто-нибудь подмогнёт." Bugaga

но вроде Мао Цзэдун получше других справляется))
Да ладно вам... Bugaga посмотрите на кучу всяческих амулетов у наших водителей маршруток. Я не говорю про переселенцев из бывших наших колоний - нет, присмотритесь к тому, что у русских мужиков. Тут тебе и триликий бог в пластмассе, и Божественная Мать в отдельном кулончике, и прославление Ариеса в виде задиристых политических шуток, и поклонение Венере не редкость, и поклонение предкам, и подношения Сатиру и Бахусу в виде нахальных наклеек и ещё какой-нибудь пошлой ерунды... да куча всего разного!
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

345707СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
но откуда им взяться в современном китае, никак не понимаю
Примерно от туда же, откуда берутся в у нас добрые, настоящие православные люди.

добрых полно. китайцы вообще в массе преимущественно очень добрые.
откуда буддистам взяться, вот этого не понимаю. Впрочем не настаиваю - есть там буддисты значит есть.
моё мнение что всё-таки нету


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

345708СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

kgg
Мало - даосов, конфуцианцев, буддистов - это не значит, что нет.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: kgg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

345709СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Кукай пишет:
Не пудрите мне мозги, ради Бога.

Не хамите.
Если у вас мозги запудрены, я не несу за это ответственность.

Давайте покончим с этим.
Цитата:

За столетия до мессианской эры Геродот так писал о вавилонской тонзуре: "Арабы не признают никаких других богов, кроме Бахуса и Урании (т.е. Царицы Небесной), и они говорят, что подстригают волосы так, как они были пострижены у Бахуса, т.е. выбривают их в виде круга".
Для чего же стала выбриваться эта тонзура Бахуса? В жизни Бахуса все было таинственно и представлено в виде тайных символов, так, чтобы их не смог понять непосвященный (не прошедший инициации). Одним из наиболее значимых элементов Мистерий было расчленение бога после предания его смерти. В память об этом каждый год его оплакивали как "Рош-Гэза" ("расчлененный Князь"). Но "Рош-Гэза" переводится также как "остриженная или обритая голова". Поэтому и его самого изображали с тонзурой на голове. Соответственно, и его священникам по этой же самой причине во время их рукоположения обривали или остригали голову. По всему миру, где прослеживаются следы халдейской системы, ей всегда сопутствует выбривание тонзуры или обривание головы. Священники Осириса, египетского Бахуса, всегда выделялись своими обритыми головами. В языческом Риме, в Индии и даже в Китае отличительной чертой вавилонского священства были обритые головы. Так, Гаутама Будда, живший где-то за 540 лет до Мессии, при основании в Индии буддистской религии, которая распространилась на самые отдаленные регионы Востока, сначала, как он говорил, в знак послушания божественной заповеди обрил свою собственную голову, а затем сказал делать это по его примеру всем своим последователям. Одним из его титулов был "Бритая голова". "Для того, чтобы исполнить приказания Вишну, - говорит один из Пуранов, - Бритая голова собрал вокруг себя множество учеников, таких же бритоголовых, как и он сам". Древность тонзуры можно увидеть на примере высказываний закона Моисея против нее. Иудейским священникам категорически запрещается брить голову (Левит 21:5), что указывает на то, что "бритоголовые" существовали еще во времена Моисея. В католической церкви волосы на голове простых священников лишь подрезаются, а головы монахов обриваются, но и тем и другим во время посвящения выбривают круглую тонзуру, которая, вне всякого сомнения, отождествляет их с Бахусом, "расчлененным Князем". *
Цитата:

в религии вавилонского мессии такой институт существовал с самых ранних времен. В этой системе монахов и монахинь было в избытке. На Тибете и в Японии, где халдейская система появилась очень рано, до сих пор можно встретить монастыри, которые так же отрицательно влияют на нравственность, как это имеет место и в папской Европе. *


Цитата:
В Скандинавии жрицы Фреи, которыми обычно бывали дочери короля и в чьи обязанности входило следить за священным огнем, были обязаны хранить девственность и были самыми настоящими монахинями. В Афинах были девственницы, которые содержались за общественный счет и которые должны были строго придерживаться холостой жизни. В языческом Риме были девственницы-весталки, у которых были те же обязанности, что и у жриц Фреи. Даже в Перу во время царствования инков доминировала такая же система. Подобная аналогия между римскими весталками, папскими монахинями и священными девами Перу доказывает тот факт, что все это произошло от одного корня.

http://www.moreofgod.ru/hislop/ch62.htm

Итого. Буддизм тупо скопировал все существовавшее до него. Просто компиляция и ничего нового.

Почему буддизм выстрелил - объясняется в некоторых работах, где описывается что Будда по происхождению был из княжеской семьи и там велась борьба за власть, и у его семьи были в союзниках другие княжеские роды. Поэтому отчасти буддизм это социально-политическая традиция, и выстрелила за счет покровительства нескольких княжеских родов.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

345710СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
kgg
Мало - даосов, конфуцианцев, буддистов - это не значит, что нет.

ну само собой, конечно же так.
да и когда я говорю что нету, там ещё разобраться что имеется в виду.
"настоящих нету", напр. А какие такие настоящие? кто определил? ну и т.д.

так что есть конечно же, есть))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

345711СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Горсть листьев пишет:
Кукай пишет:

Когда пришли арии с брахманской культурой в Индию у местных племен уже были свои общины и верования.
Под брахманской следует понимать, конечно же, ведийскую культуру - ту, которую мы знаем как прямую предшественницу буддизма, его колыбелью, так сказать.
Связь ведизма и гипотетической миграции североиранских плёмён в южное предгорье Гималая - это устойчивый миф на уровне базовой гипотезы, подкрепление которому его сторонники находят в том, что в иранской Авесте есть много схожего с Ведами. Однако даже эти стронники вынуждены признать факт того, что Авеста - по всей видимости современник, а никак не предок Вед.

Что Вы этим хотите сказать? Что брахманская кастовая система не мигрировала, а родилась в Индии? Или что ведическая культура не арийская?
Не понимаю.
Что:
во-первых, в Ведах нет никакой кастовой системы. Кастовую систему в современной им Индии увидели колонисты-британцы. Так как они толком не понимали той культуры, с которой столкнулись, и при этом относились к аборигенам свысока, считая их дикарями - то они и ввели в оборот это саксонско-нормандское словечко - оно восходит к дрене-английскому слову, заимствованному из норманского диалекта, связанному с представлением гадания на костях - его же потомок дошёл до нас в виде игроманского слова "кастовать" - колдовать, бросать заклинания. А древние викинги бросали костя и по ним не просто гадали, а буквально смотрели пророчества судьбы, прямо как древние китайцы всматривались в свои бамбуковые палочки.
Вот это уничижительное отношение и было вложено англичанами в слово "каста", которым они обозначили устройство этого дикарского шаманского племени. Они (аборигены) же все для них были на одно лицо. Именно поэтому только позднее те англичане, что поняли эту ошибку, стали пытаться разбираться в индийском обществе и культуре, чтобы её как-то исправить. Такими вот усилиями, кстати, прекрасный джентльмен Томас Рис-Дэйвидс и стал искренним приверженцем Дхармы и просветителем Запада. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кукай, Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

345712СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 13:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Что:
во-первых, в Ведах нет никакой кастовой системы.

А по сути вопроса? Речь не про касты шла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

345713СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 14:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Если Вы воспринимаете монашество по критерию безбрачия - то это другое дело.

Кукай, вы даже не помните, на какую фразу я среагировала, написав, что не надо придумывать своё значение для общеупотребительного термина, каковым является термин "монашество".
Монашество связано с безбрачием.
Так что ваше хамство было абсолютно на пустом месте, как это обычно с хамством и бывает.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

345714СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 14:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
empiriocritic_1900
Скажите, пожалуйста, как вы объясняете то, что в Корее - южной, сохранившей практически тот же китайский рационалистический подход к пониманию мироустройства, такую мощь набрали ное-христианские, протестантские церкви.

Честно говоря, не знаю. У китайцев этого не случилось, у японцев - тоже нет. А у корейцев какая-то региональная аномалия. На Юге - методизм и другие христианские конфессии, а на Севере - чучхе.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

345715СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 14:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Простите, я отвечу на вопрос отдельным кастингом:
Система джати - родо-племенных социально-профессиональных связей родилась в Индии и стала такой, как мы её знаем по недавней истории (той, что как раз увидели первые европейские колонисты) только в сильно послебуддийские времена.
В ведийской культуре существовала система "триварна" - трёх цветов: белый - брахмана (священники), оранжевый, или как сами индусы говорят - цвет шафрана - кшатра (землевладельцы, бояре и князья - раджи), и чёрный - вайшья (все, люди, народ). Вне этих цветов были шудра - это не ведийский класс, не арья - то есть, не благородные; им даже запрещено было участвовать в самом важном - в ритуалах Вед. То, что мы называем "неприкасаемые" - это уже вовсе "инородцы", типа нечистых ханаанцев у древних евреев или ничуть не менее нечистых самаритян у евреев второзакония времён проповеди раби Иоанна и Иисуса.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 30 Сен 17, 14:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 8 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.368) u0.019 s0.000, 18 0.017 [266/0]