Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О взаимосвязях даосизма и чань

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


№345904СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 02:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
видите, уважаемый Antaradhana, что написано: несколько тысяч чел. Понимаете количественную оценку?

10 000 (например). по сравнению с
10 000 000 (мусульманами). или с
1 500 000 000 (население КНР).

От людей бывших в Китае я слышал, что ханьский буддизм (чань и др.), пострадал в годы культурной революции гораздо сильнее, чем тибетский.

Вот, один из знаменитых тибетских храмов в Пекине был закрыт на 32 года с 1949:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юнхэгун
Храм выжил благодаря усилию этого персонажа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чжоу_Эньлай
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046

№345906СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 03:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кукай пишет:
Итого. Буддизм тупо скопировал все существовавшее до него. Просто компиляция и ничего нового.

Во-первых, на основании того, что монашество существовало до Будды, не следует то, что Будда скопировал все. А во-вторых, недальновидно использовать в отношении Будды и Дхаммы, эпитет 'тупо'.

Вряд ли копировал сам Будда, копировали его последователи.

А эпитет тупо в отношении Дхармы боятся использовать только фанатики. Мандражируют видать.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046

№345907СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 03:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

мне кажется, что там не в (одной) культурной революции даже дело.
По-моему, он находился в упадке уже к началу ХХ века, или к середине XIX-го, причём непонятно сколько времени это длилось - может быть и столетия. Я где-то в соседней ветке об этом говорил.

По-моему, в конце XIX - начале ХХ века его пытались поднять энтузиасты, так даже текстов в распоряжении у них не было - часть из японии обратно привозили, часть с тибетскими сравнивали. Помню два имени, Оуян Цзинъу и Ян Вэньхуэй кажется, надо проверить. До культурной революции оставалось ещё 50 лет

Да...что-то видать там совсем плохо с буддизмом. Может это даже не упадок, а изначально плохо прижился.


Ответы на этот пост: kgg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15540

№345908СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 03:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пригораю каждый раз с тих "ученых"... По признаку "бреют головы" можно и скинхэдов с вайшнавами объединить.

Кукай пишет:

А эпитет тупо в отношении Дхармы боятся использовать только фанатики. Мандражируют видать.

За вас.

Цитата:
The Two Babylons, subtitled The Papal Worship Proved to Be the Worship of Nimrod and His Wife is a religious pamphlet published in 1853 by the Presbyterian Free Church of Scotland theologian Alexander Hislop (1807–65).

Вас с такой литературой даже на светской этике в 4-м классе засмеет преподаватель.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046

№345909СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 04:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пригораю каждый раз с тих "ученых"... По признаку "бреют головы" можно и скинхэдов с вайшнавами объединить.

Не пригорайте. Разные вещи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

№345911СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 08:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Да...что-то видать там совсем плохо с буддизмом. Может это даже не упадок, а изначально плохо прижился.

Ну во-первых приживался около 400-500 лет (просто представьте себе эту длительность)
Во вторых прижился очень хорошо

А вот дальнейшие сложности бурной и кровавой китайской истории (на протяжении без малого 1000 лет) его довольно основательно приглушили. Об этом писалось совсем недавно где-то здесь
Это и запрет на буддизм со стороны центальной власти, и войны с потерей больше половины территории страны, и две династии чужеземцев правивших Китаем (сначала Юань - монголы, 200 лет, потом после перерыва - Цин, маньчжуры, на 300 лет, до 1911 года), потом "Китайская Республика" с 1911 по 1949 (т.е. время раздрая и раздёргивания государства на куски), из которых несколько последних лет пишлось на японскую агрессию. При к-рой кстати погибло 60 млн. китайцев. Гражданская война Гоминьдана и Компартии, 60 лет социализма (при крайней бедности). В 19-м веке при восстании Тайпинов было уничтожено почти всё что можно - и тексты, и здания и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046

№345915СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 10:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

kgg

а вот оно че. Теперь становится ясней ваша мысли про настоящих китайских буддистов. Конечно после хувейбинов особо много буддистов и не должно быть и после всех этих событий.

И даосизм в общем-то тоже пострадал от коммунистов получается. А те кто его возраждает, не факт что в нем шарят так же как шарили предыдущие


Ответы на этот пост: kgg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

№345919СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 11:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
а вот оно че. Теперь становится ясней ваша мысли про настоящих китайских буддистов. Конечно после хувейбинов особо много буддистов и не должно быть и после всех этих событий.

если совсем точнее, то я даже имею ввиду не столько последствия от хунвэйбинов (紅衛兵 - красный воин-защитникъ), пара-тройка десятилетий - не тот срок чтобы пресечь тыячелетнюю традицию. А скорее всё-таки: 1) современное состояние китая и китайского менталитета как я его понимаю 2) долгий тянущийся из прошлого (лет 300-600 по крайней мере) "хвост" событий и его инерцию 3) отсутствие (видимое во всяком случае) носителей мощных интеллектов, способных сдвинуть настолько большие и тяжёлые массы. Ну таких как Цонкапа (условно говоря) нету 4) отсутствие внешнего центра, рассылающего интеллектуальные "лучи" (каким была вероятно Индия до 9-го или 10-го века) 5) очень сильное укоренение альтернативной идеологической платформы, глубочайшее и вспронизывающее, и это не даосизм на мой взгляд, а конфуцианство, хотя это тоже весьма условное название. Хотя бы потому что эта линия и философская основа существовала лет так за 500-1000 до конфуция. И она тоже очень глубокая 6) контроль за идеологической сферой - и он очень не-примитивный и не-тривиальный, и очень проработанный. Но главное всё-таки - это состояние умов в сегодняшние дни. Это сложая тема для описания, а у меня ни языка ни набора категорий для её описания нету, ни модели. (да и ни у кого возможно нету)

Кукай пишет:
И даосизм в общем-то тоже пострадал от коммунистов получается. А те кто его возраждает, не факт что в нем шарят так же как шарили предыдущие

а это да, совершенно точно. Именно так.
(вопрос о том, что "они" и никогда не шарили, как моё личное для себя открытие и крамольное притом, оставляю за скобками)


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046

№345920СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 11:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


(вопрос о том, что "они" и никогда не шарили, как моё личное для себя открытие и крамольное притом, оставляю за скобками)

А ну давай его сюда, на поверхность ) Нечего прятать жемчужины антикитайской мысли )

Я имел возможность работать с китайцами н-ое количество лет, и имел "счастье" наблюдать их ежедневно рядом с собой, человек так в общей сложности 200-250.

У меня следующее впечатление. Они чертовски тупы. Плохо ориентируются в чем-то новом. Долго вникают. Даже между собой долго друг другу объясняют простые вещи. Но, из этих 200 человек, я могу отметить для себя 5-8 человек очень грамотных и толковых специалистов, с хорошим интеллектом.

Кроме этого, могу отметить их полнейший отрыв от реальности в планировании. Они могут ставить заоблочные цели, безбожно врать друг другу, и сами себя успешно обманывают в итоге.

Не смотря на житеский прагматизм и способность довольствоваться малым, они крайне идеалистичны в ожиданиях высоких достижений. Будто бы и не понимают что у них в коллективе много дуболомов, которые точно запорят весь процесс.

В связи с последним - вопрос, может в даосизме вся эта фантастика и мистификация тоже как-то связана с этим неограниченным идеализмом?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





№345925СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 12:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Птичка Божия не знает
Ни заботы, ни труда;
Хлопотливо не свивает
Долговечного гнезда,
В долгу ночь на ветке дремлет;
Солнце красное взойдет,
Птичка гласу Бога внемлет,
Встрепенется и поет...
Smile


Ответы на этот пост: серо-буро-малиновый
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31251

№345934СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 13:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:

Я ... имел "счастье" наблюдать их ежедневно рядом с собой, человек так в общей сложности 200-250.
Они чертовски тупы. Плохо ориентируются в чем-то новом. Долго вникают. Даже между собой долго друг другу объясняют простые вещи. Но, из этих 200 человек, я могу отметить для себя 5-8 человек очень грамотных и толковых специалистов, с хорошим интеллектом.
...полнейший отрыв от реальности в планировании. Они могут ставить заоблочные цели, безбожно врать друг другу, и сами себя успешно обманывают в итоге.
Не смотря на житеский прагматизм и способность довольствоваться малым, они крайне идеалистичны в ожиданиях высоких достижений. Будто бы и не понимают что у них в коллективе много дуболомов, которые точно запорят весь процесс.
За 27 лет становления новой, современной России я имел возможность работать с русскими людьми в самых разных организациях, в общей сложности это, наверное, тысячи человек, и должен признать - вы совершенно точно описали русское общество, присутствовавшее во всех без исключения организациях, где мне приходилось работать. Wink
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Кукай, серо-буро-малиновый
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046

№345937СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 13:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

За 27 лет становления новой, современной России я имел возможность работать с русскими людьми в самых разных организациях, в общей сложности это, наверное, тысячи человек, и должен признать - вы совершенно точно описали русское общество, присутствовавшее во всех без исключения организациях, где мне приходилось работать. Wink

Мне доводилось работать в трех странах на разных континетах, и могу точно сказать, что итальянцы, канадцы, русские, израильтяне быстрей соображают, чем китайцы. Имею ввиду ситуации где они общаются между собой на своем языке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





№345944СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 14:19 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чань, Дао, двести китайцев... это круто! Smile

Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046

№345945СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 14:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Чань, Дао, двести китайцев... это круто! Smile

Спасибо. Очень хорошее название для книги. Пожалуй, можно использовать в написании своих мемуаров  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
серо-буро-малиновый
Гость





№346006СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 18:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кукай пишет:

Я ... имел "счастье" наблюдать их ежедневно рядом с собой, человек так в общей сложности 200-250.
Они чертовски тупы. Плохо ориентируются в чем-то новом. Долго вникают. Даже между собой долго друг другу объясняют простые вещи...
За 27 лет становления новой, современной России я имел возможность работать с русскими людьми в самых разных организациях, в общей сложности это, наверное, тысячи человек, и должен признать - вы совершенно точно описали русское общество, присутствовавшее во всех без исключения организациях, где мне приходилось работать. Wink

И каждый из этих сотен и тысяч считает себя гением местного розлива. Ну, а если не гением, то просто умным и красивым. Ну вот примерно как кукай Smile Smile
Наверх
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 13 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.590) u0.018 s0.002, 17 0.031 [267/0]