Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хуберт расстригся.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гвоздь
Гость





331691СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 23:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Гвоздь пишет:
Antaradhana пишет:
[Если взять современное время, то опять же, монахи в тхераваде имеют огромную самостоятельность в построении собственной практики. Исключение - молодые саманеры (но тут понятное дело - зеленость, глупость в силу малых лет, а также необходимость получения обязательного среднего образования). Никакие ВУЗы и курсы не являются обязательными для взрослых монахов.
Тем, кто стремиться получить знания Дхаммы, без этого никак.
И так его и получают.

Да вы что? Чем вы проаргументируете, что без этого никак? Я допускаю, что без этого никак в построении карьеры в сангхе, занятии той или иной должности. Но для достижения пробуждения, никакие корочки не нужны, можно изучать Дхамму самостоятельно, и реализовывать ее на практике. Длительное изучение Абхидхаммы и прочей схоластики, может даже стать помехой для реализации арья-пхала, т.к. усилия будут прикладываться не в том направлении (жажда побед в диспутах, гордость от учености, карьерный рост и прочие мирские дхаммы).
Проаргументирую например тем, что Вы можете иметь одно мнение, я другое, некто третье. Каждый при этом может приводить какието текстуальные доказательства, утверждать каноничность, или традиционность, или ... . Но всё это будет не более чем разговор любителей, а не специалистов.
А если скажет слово специалист, человек имеющий специальное образование, вот то что он уже скажет, это будет не просто мнение, а слово специалиста имеющего соответствующие знания.

И вот Хуберт, за девять лет проведённых  Сангхе, получил определённые знания и опыт Дхаммы, и это не голословные утверждения начитанного человека, а вполне подтверждено его наставниками, подтверждено специалистами в этой области знаний. И вот эти вот знания и опыт они никуда не делись со сменой одежды, они при нём. И этим он будет отличаться от любого начитанного самоучки, а самом деле просто необразованного неофита, из тех что там в комментария чёто пишут или ещё гдето пытаются критиковать его решение.


Ответы на этот пост: Antaradhana, aurum
Наверх
Гвоздь
Гость





331692СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 00:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Также как и Дхамма будет та, что есть, и такой какой она есть в традиционных буддийских странах.
Нравится ли это начитанным западным неофитам или не нравится, это не имеет никакого отношения к буддизму такому как он есть.

Плюс, чисто логически, не может  понимание любителя неофита, пусть даже и начитанного, быть правильней понимания буддистов имеющих соответствующее образование внутри непрерывных буддийских традиций.
Это просто даже сравнению не может поддаваться )
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

331693СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 00:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Проаргументирую например тем, что Вы можете иметь одно мнение, я другое, некто третье. Каждый при этом может приводить какието текстуальные доказательства, утверждать каноничность, или традиционность, или ... . Но всё это будет не более чем разговор любителей, а не специалистов.

Это не аргументация, а уход от ответа. Я вам сказал, как обстоят дела в Азии, что обучение в ВУЗах и на курсах, не является обязательным для монахов. Это верифицируемая информация.

Цитата:
А если скажет слово специалист, человек имеющий специальное образование, вот то что он уже скажет, это будет не просто мнение, а слово специалиста имеющего соответствующие знания.

Дхамма не является разновидностью профессиональной деятельности, хотя какие-то отдельные параллели можно провести. В целом ваш подход, похож на подход Германна, когда главным подтверждением знаний, является не проявление этих знаний, а корочка с печатью.

Цитата:
И этим он будет отличаться от любого начитанного самоучки, а самом деле просто необразованного неофита.

Т.е. людей, получивших высшее образование, а некоторые и не одно, самостоятельно изучающих Дхамму много лет, перелопативших Канон и сотни книг по буддизму, вы уничижительно называете "необразованными неофитами". А какой-нибудь саманера, прошедший годовой курс пали в пиривене и получивший корочку, у вас по умолчанию - пандит? Very Happy


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





331694СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 00:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Т.е. людей, получивших высшее образование, а некоторые и не одно, самостоятельно изучающих Дхамму много лет, перелопативших Канон и сотни книг по буддизму, вы уничижительно называете "необразованными неофитами". А какой-нибудь саманера, прошедший годовой курс пали в пиривене и получивший корочку, у вас по умолчанию - пандит? Very Happy

Пандит, тот кто получил соответствующее этому образование.
А самостоятельно изучающие Дхамму есстественно это самоучки без соответствующего образования.
И образование в другой какойто отрасли и сфере знаний не имеет отношения к буддийскому образованию или хотябы профильному востоковедческому. Как не является никто специалистом в одной отрасли если он получил образование в другой.

Необразованными же неофитами называю тех, кто критикует буддизм такой какой он есть. Во первых, так как они действительно необразованные, не имеют ведь никакого буддийского образования. Во вторых имеют ярко выраженное напыщенное самомнение, что какраз и признак неофитства, к томуже они и есть неофиты в прямом смысле этого слова.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

331696СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 00:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Пандит, тот кто получил соответствующее этому образование.

Да, если это ученый монах, закончивший буддийское учебное заведение, и продолжающий изучение предмета на протяжении долгих лет самостоятельно. Но само по себе прохождение некого курса и получение корочек не дает оснований считать такого человека пандитом. После окончания короткого курса какого-либо предмета, знаний по нему может быть весьма немного, их необходимо добирать и развивать самостоятельно. Далеко не все это делают, особенно если корочка была необходима, для занятия какой-либо бюрократической должности. Опять же, во времена Будды не было никаких учебных заведений, но были монахи и миряне, знающие и понимающие Дхамму в совершенстве.

Цитата:
И образование в другой какойто отрасли и сфере знаний не имеет отношения к буддийскому образованию или хотябы профильному востоковедческому.


Высшее образование (гуманитарное точно) - это однозначный плюс для изучающего какой либо предмет (систему знаний), т.к. человек приобретает понимание методологии получения знаний, приобретает навыки по работе с информацией, текстами, языками, изучает логику, философию и историю. Это полезный базис, для освоения любого знания.

Отсутствие специального буддийского образования, может быть компенсировано искренним интересом к предмету, систематическим самостоятельным изучением, и обретением практических плодов (развитие мудрости). Вы же почему-то такую возможность принципиально отрицаете.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пт 23 Июн 17, 01:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





331698СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 01:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
[
Отсутствие специального буддийского образования, может быть компенсировано искренним интересом к предмету, систематическим самостоятельным изучением, и обретением практических плодов (развитие мудрости). Вы же почему-то такую возможность принципиально отрицаете.
Отрицаю возможность того, что самоучка может правильней понимать Дхамму, чем специалист имеющий соответствующее образование.
Как отрицаю возможность врачей, архитекторов, инженеров и прочих "специалистов" не имеющих соответствующего профильного образования.  

И при этом утверждаю, что понимание и воплощение Дхаммы в жизнь, такое как оно есть в буддийских странах - намного более ближе к тому как это было во время Будды, чем понимание и попытки воплотить Дхамму в жизнь тех кто критикует буддизм такой какой он есть.


Ответы на этот пост: Antaradhana, Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

331699СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 01:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
кто критикует буддизм такой какой он есть.

Вы кого-то конкретно имеете в виду?


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





331700СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 01:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Гвоздь пишет:
кто критикует буддизм такой какой он есть.

Вы кого-то конкретно имеете в виду?
Тех кто критикует буддизм традиционных стран, буддизм такой какой он есть.
Не хочу переходить на личности.
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

331701СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 01:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Как отрицаю возможность врачей, архитекторов, инженеров и прочих "специалистов" не имеющих соответствующего профильного образования.

А художников, музыкантов, поэтов?


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





331702СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 01:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Гвоздь пишет:
Как отрицаю возможность врачей, архитекторов, инженеров и прочих "специалистов" не имеющих соответствующего профильного образования.

А художников, музыкантов, поэтов?
И художников и музыкантов также на самом деле нет без должного образования.  Этому надо учится.
Поэты возможны, вот  красиво говорить можно и без обучения. Хотя и этому учатся.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Гвоздь
Гость





331703СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 01:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Имею ввиду учится, значит обучаться у специалистов.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

331708СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 02:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько я понимаю, лучше не судить мотивы других.

Был случай когда монах (Читта  Хаттхисарипутта) растригся, а потом опять постригся и достиг архатсва.
Цитата:

И спустя какое-то время Достопочтенный Читта Хаттхисарипутта оставил тренировку и вернулся к низшей жизни. Тогда его товарищи-монахи подошли к Достопочтенному Махакоттхите и сказали ему: «Так ли оно, что Достопочтенный Махакоттхита охватил ум Читты Хаттхисарипутты своим собственным умом и понял: «Читта Хаттхисарипутта достигает таких-то и таких-то медитативных пребываний и достижений, и, всё же, он оставит тренировку и вернётся к низшей жизни? Или же божества сообщили ему об этом?»

«Друзья, я охватил ум Читты Хаттхисарипутты своим собственным умом и понял: «Читта Хаттхисарипутта достигает таких-то и таких-то медитативных пребываний и достижений, и, всё же, он оставит тренировку и вернётся к низшей жизни». А также и божества сообщили мне об этом».

И тогда те товарищи-монахи Читты Хаттхисарипутты отправились к Благословенному, поклонились ему, сели рядом, и сказали: «Учитель, Читта Хаттхисарипутта достиг таких-то и таких-то медитативных пребываний и достижений, и, всё же, оставил тренировку и вернулся к низшей жизни».

«Пройдёт не так много времени, монахи, как Читта Хаттхисарипутта [вновь] задумается об отречении».

И вскоре Читта Хаттхисарипутта обрил свои волосы и бороду, надел жёлтые одежды, и покинул жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной. И затем, пребывая в уединении прилежным, старательным, решительным, вскоре Достопочтенный Читта Хаттхисарипутта, реализовав это для себя посредством прямого знания, здесь и сейчас вошёл и пребывал в высочайшей цели святой жизни, ради которой представители клана праведно оставляют жизнь домохозяина и ведут жизнь бездомную. Он напрямую познал: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования». И Достопочтенный Читта Хаттхисарипутта стал одним из арахантов. AN6.60

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

331710СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 04:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Был случай когда монах (Читта  Хаттхисарипутта) растригся, а потом опять постригся и достиг архатсва.

И это не единичный случай. Надеюсь, что спустя время, Хуберт, столкнувшись с превратностями пыльного мира, которые наверняка подзабылись за время монашества, и в очередной раз убедившись сколь обманчивы мирские очарования, снова пострижется.


Ответы на этот пост: КILL not Вill
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 995

331713СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 04:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Надеюсь, что спустя время, Хуберт, столкнувшись с превратностями пыльного мира, которые наверняка подзабылись за время монашества, и в очередной раз убедившись сколь обманчивы мирские очарования, снова пострижется.

Похоже на страуса , который вытащил голову из песка ; огляделся по-сторонам , и снова "нырнул" в песок  Smile


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

331720СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 07:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

И вот Хуберт, за девять лет проведённых  Сангхе, получил определённые знания и опыт Дхаммы, и это не голословные утверждения начитанного человека, а вполне подтверждено его наставниками, подтверждено специалистами в этой области знаний. И вот эти вот знания и опыт они никуда не делись со сменой одежды, они при нём. И этим он будет отличаться от любого начитанного самоучки, а самом деле просто необразованного неофита, из тех что там в комментария чёто пишут или ещё гдето пытаются критиковать его решение.

Я выше писал, что именно по причине того, что Хуберт, имеющий реальный опыт монашества (не на чердкаке церкви или дома) и опыт проведения ретритов для мирян, будет гораздо полезнее для русскоговорящих буддистов, чем все российские монахи от тхеравады и старцевады. Опыт и знания, плюс жил в монашеской среде побольше всех русскоязычных монахов, не создавая на форумах желчных тем о поганых азиатах и сложностях монашества.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 6 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.251) u0.015 s0.001, 18 0.021 [269/0]