Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийские тексты, самовнушение, одержимость.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325811СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 18:03 (8 лет тому назад)    Буддийские тексты, самовнушение, одержимость. Ответ с цитатой

Эрикссон пишет:

aurum пишет:
Я уже в другой теме написал на тему текстов, процитирую:
aurum пишет:

Традиция, кроме текстов, может обладать методами которые в полной мере работают только при обучении учителем ученика непосредственно, как в дзен, например.
Те, кто считают, что важен только текст, упускают, по-моему, многое. Приведу пример. Известно, что остались все чертежи и вся документация по некоторым типам сварки и обработки металлов, известных и успешно используемых с 60-х годов в СССР. После развала СССР НИИ деградировали, ключевые спецы умерли. А сейчас, даже имея на руках всю документацию, не получается воспроизвести и поставить на поток то, что успешно делали 50 лет назад.

Те кто, считают что текста недостаточно - как раз и упускают всё самое основное.

Если ты изучаешь проповеди Будды, значит относись к этому тексту в этот самый момент с внимательностью и трепетом. И тогда есть шанс, что всё пройдет как надо. А если изначально сочинять отмазки в жанре "а вдруг не то пойму, ..а кто бы пришел и дал подзатыльник как в детстве..." - это самого себя загонять в ловушку.

Текст ПК это очень особенный текст, он можно сказать "магический", со страниц Сутт буквально стекает счастье, некоторые не чувствуют этого, но дело тут не в тексте, а в том что они неправильно себя настроили.

По-моему, самовнушение противоречит буддизму. Буддизм предполагает самоанализ, самоконтроль и осознанность, а не взвинчивание эмоционального состояния и действия в возбуждённом состоянии.

Эрикссон призывает отключить критичное мышление, внушить себе, что текст магический, что с текста "буквально стекает счастье", а это откровенное самовнушение.

Вот, пожалуйста, пример, где, между прочим, буддийские монахи набивают "волшебные" тексты, а верующий люд доводит себя до исступления, относясь к этому как к волшебству.
Как раз по рецепту Эрикссона. Критическое мышление отключено, сознание  настроено на волшебство и магию.



Монахи буддийские, тексты татуировок — цитаты сутт.

Как раз в тему текстов ПК, магии и самовнушения.


Последний раз редактировалось: aurum (Ср 03 Май 17, 17:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325814СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 18:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:

Это нормальное тхеравадинское отношение к Тексту. Дхамма это Текст. Вот вчера бханте Кхеминда не сговариваясь со мной начал интересную тему:

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=3215

Этот Кхеминда писал, что одержим якхой и не может от него избавиться. Явный признак психического нездоровья.
При этом, Кхеминда еще учит других как практиковать и понимать, не избавившись от своих чертей в голове.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

325816СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 18:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Этот Кхеминда писал, что одержим якхой и не может от него избавиться. Явный признак психического нездоровья.
При этом, Кхеминда еще учит других как практиковать и понимать, не избавившись от своих чертей в голове.

Где писал? Это можно прочитать на каком-то форуме (можно ссылку?), или это из личной переписки? Просто я такого не припомню, а вы не первый раз об этом упоминаете.


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

325820СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 19:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Где писал? Это можно прочитать на каком-то форуме (можно ссылку?), или это из личной переписки? Просто я такого не припомню, а вы не первый раз об этом упоминаете.

Начиная с сообщения 88 и по 115 - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=60347#p60347

А вот ему Вантус ответил - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=60971#p60971

У Нандзена читал, что Хаягрива наоборот подавляет демонов и ещё европейцы все эти гневные формы не так понимают как традиционные носители. Для традиционных носителей, чем вид ужаснее, тем страшнее для демонов, подавление Рудры, всяких там активностей. Ну и вся эта иконография, имеет символическое значение, каждая деталь, каждый жест изображённого божества, каждый его атрибут.


Последний раз редактировалось: Nima (Вт 02 Май 17, 19:29), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

325821СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 19:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не могу найти сообщение, где он пишет, что ему метта помогает, или помогла, не помню уже как он написал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325823СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 19:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Где писал? Это можно прочитать на каком-то форуме (можно ссылку?), или это из личной переписки? Просто я такого не припомню, а вы не первый раз об этом упоминаете.

Начиная с сообщения 88 и по 115 - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=60347#p60347


Да, спасибо, я как раз был вынужден отойти от компа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325831СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 20:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Кхеминда? Это тот, который писал, что его Хаягрива одолевает и у которого "мантра в сердце"? Мне мнение психически нездоровых личностей не интересно.

С таким подходом можно любого верующего, любой религии, назвать психически нездоровым.

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
С каким? Поясните, что вы имеете ввиду.

Что человек, верящий во всякие сверхъестественные явления, в т.ч. происходящие непосредственно с ним - непременно психически нездоров.

Вы попробуйте психиатру сказать, что вас одолевает злой дух, а вы не можете его изгнать никакими известными вам магическими ритуалами.
Одно дело — визуализировать "духа", осознавая его как аспект ума, а другое дело — внушить себе его реальность и страдать от него.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

325841СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Буддизм предполагает самоанализ, самоконтроль и осознанность, а не взвинчивание эмоционального состояния и действия в возбуждённом состоянии.

Есть очень большой корпус текстов в Трипитаке - Дхарани. Имхо, речь только о том, чтобы не взвинчиваться и возбуждаться от клеш. Там все гимны и восклицания, причем очень красочные.

ЗЫ Если искать примеры в ТБ, то этого навалом: плакать от радости и валяться в ногах - самые безобидные.


Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 02 Май 17, 21:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325843СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Буддизм предполагает самоанализ, самоконтроль и осознанность, а не взвинчивание эмоционального состояния и действия в возбуждённом состоянии.

Есть очень большой корпус текстов в Трипитаке - Дхарани. Имхо, речь только о том, чтобы не взвинчиваться и возбуждаться от клеш. Там же натурально гимны, причем очень красочные.

Да, я в курсе. В париттах, кстати, даже слог "ом" где-то воспевают. Но ведь гимны не подразумевают подстёгивание и возбуждение эмоций как самоцель.

ЗЫ Если искать примеры в ТБ, то там этого навалом: плакать от радости и валяться в ногах - самые безобидные )))

Не понял, честно говоря, что там по поводу валяться в ногах.
В учениях тибетского буддизма самоконтроль даже посильнее будет, чем в южном буддизме. Одним из высших достижений является самоосознание в момент засыпания и во сне.


Последний раз редактировалось: aurum (Вт 02 Май 17, 21:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

325844СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Где писал? Это можно прочитать на каком-то форуме (можно ссылку?), или это из личной переписки? Просто я такого не припомню, а вы не первый раз об этом упоминаете.

Начиная с сообщения 88 и по 115 - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=60347#p60347

А вот ему Вантус ответил - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=60971#p60971

Думаю, что скорее всего, это никакой не якха и не Хаягрива, а собственные подсознательные заморочки во время медитации вылезли. Но в принципе не исключаю и возможности, что реально какой-то демон прицепился.

aurum пишет:
Вы попробуйте психиатру сказать, что вас одолевает злой дух, а вы не можете его изгнать никакими известными вам магическими ритуалами.
Одно дело — визуализировать "духа", осознавая его как аспект ума, а другое дело — внушить себе его реальность и страдать от него.

Меня не одолевают духи, слава Будде, ну а если сталкиваюсь с какими то проявлениями тонкого мира, то стараюсь относиться к ним с добротой и состраданием. Вы сами то верите в существование нечеловеческих, потусторонних существ? Если верите, то пойдете ли на эти темы с психиатром консультироваться?


Ответы на этот пост: aurum, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325847СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Думаю, что скорее всего, это никакой не якха и не Хаягрива, а собственные подсознательные заморочки во время медитации вылезли. Но в принципе не исключаю и возможности, что реально какой-то демон прицепился.

Тем не менее, вылезло то, что по описаниям вполне себе симптом психического расстройства.

Antaradhana пишет:

aurum пишет:
Вы попробуйте психиатру сказать, что вас одолевает злой дух, а вы не можете его изгнать никакими известными вам магическими ритуалами.
Одно дело — визуализировать "духа", осознавая его как аспект ума, а другое дело — внушить себе его реальность и страдать от него.

Меня не одолевают духи, слава Будде, ну а если сталкиваюсь с какими то проявлениями тонкого мира, то стараюсь относиться к ним с добротой и состраданием. Вы сами то верите в существование нечеловеческих, потусторонних существ? Если верите, то пойдете ли на эти темы с психиатром консультироваться?

Допускаю их существование. А к психиатру ходить мне нет нужды. Меня духи не одолевают.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

325851СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
Буддизм предполагает самоанализ, самоконтроль и осознанность, а не взвинчивание эмоционального состояния и действия в возбуждённом состоянии.

Есть очень большой корпус текстов в Трипитаке - Дхарани. Имхо, речь только о том, чтобы не взвинчиваться и возбуждаться от клеш. Там же натурально гимны, причем очень красочные.

Да, я в курсе. В париттах, кстати, даже слог "ом" где-то воспевают. Но ведь гимны не подразумевают подстёгивание и возбуждение эмоций как самоцель.

Так АУМ - это винАя, сУтта и абхидхаМма. (Серьезно).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

325852СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Тем не менее, вылезло то, что по описаниям вполне себе симптом психического расстройства.

Если ни с того, ни с сего - то возможно. Но во время медитации и прочих психопрактик, вполне могут быть различные видения. Обычное дело в общем.


Ответы на этот пост: aurum, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325853СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 22:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Тем не менее, вылезло то, что по описаниям вполне себе симптом психического расстройства.

Если ни с того, ни с сего - то возможно. Но во время медитации и прочих психопрактик, вполне могут быть различные видения. Обычное дело в общем.

Когда "видения" мешают жить и доставляют неудобства, то это уже психиатрия.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

325854СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 22:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Тем не менее, вылезло то, что по описаниям вполне себе симптом психического расстройства.

Если ни с того, ни с сего - то возможно. Но во время медитации и прочих психопрактик, вполне могут быть различные видения. Обычное дело в общем.

Плохо не то, что вылезло во время медитаций, а то, что человек серьёзно внутреннее сопротивление воспринимал как результат внешнего персонифицированного влияния. То есть это недостаток осознанности.
Есть ли тут симптомы психического расстройства - это очно решается. Но внушаемость есть - но это само по себе не расстройство.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.926) u0.017 s0.002, 18 0.018 [269/0]