Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Махаяна древней Тхеравады


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

325812СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 18:09 (8 лет тому назад)    Махаяна древней Тхеравады Ответ с цитатой

Желают окончательного поражения в споре о древности корней:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2916&start=620

Факты вещь упрямая, а оппозиция всегда вторична к отрицаемому ей. Итак:

"Стхавиры" - оппозиция Махасангхике - более позднее явление, чем прото-махаянская Махасангхика, текстологически (в Винае Махасангхики Локоттаравады меньше всего правил) а пали Сарнатха моложе кхароштхи Кара-Тепе археологически.

Прото-махаянский буддизм Махасангхики древней ланкийской Стхавира-никаи.

Манускрипт Аштасахасрика-Праджняпарамита-Сутры древней палийских надписей в Сарнатхе. Ветулла Сутры (Махаянские) входили в канон Джетавания-никаи и были устранены во время реформ 12-го века. Это демонстрирует исторически поздний, вторичный характер анти-махаянской оппозиции. До 12-го века Стхавира-никая (Джетавания-никая, Абхаягири-никая, Махавихара-никая) включала в себя традиции Махаяны - и только после реформ 12-го века отвергла Махаяну.

Махаянская Стхавира-никая древней не-махаянской Тхеравады образца 12-го века.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

325827СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 19:51 (8 лет тому назад)    Совпадение? Ответ с цитатой

Прото-махаянский буддизм Махасангхики древней ланкийской Стхавира-никаи. Махаянская Стхавира-никая древней не-махаянской, послереформенной, образца 12-го века. Это строго научные, объективные факты.

В религиозной плоскости, устранение Сутр Праджняпарамиты из арсенала Стхавира-никаи предшествовало окончанию 2000 лет, в которые - согласно каноническому комментарию - ещё появляются Архаты. Будда в ПК предсказывал и постепенное исчезновение учений о пустотности. Совпадение?

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn20_7-ani-sutta-sv.htm

Возвращаясь к научной истории. После чистки Канона в 12-м веке, пришла в упадок медитация (бхавана): https://webshus.ru/20206 Ещё одно совпадение?

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

325838СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Достаточно открыть Патисамбхидамаггу Сарипутты и понять, что там список больше традиционного махаянского.

Про пустоту дхарм (на самом деле - Дхарм) был топик. Там про пустоту небуддийских учений. Это подтверждается Махаянасамграхой. Учение об алайявиджняне давалось, чтобы бодхисаттвы знали общий план, идущих от нее васан (они же - не Буддадхарма). Шраваки и не обязаны это знать. Так что все в порядке у них с пустотностью.

Остается только бхавана, как она подавалась в йогавачаре. Ее нет. Есть только Буддхагхоса и Висуддхимагга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

325840СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сама оппозиция "махаяна - тхеравада" - это совершеннейший бред. Махаяна - это расширенный набор текстов, и учения для бодхисаттв. Тхеравада - школа, из которой в средние века исключили эти предметы.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325842СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сама оппозиция "махаяна - тхеравада" - это совершеннейший бред. Махаяна - это расширенный набор текстов, и учения для бодхисаттв. Тхеравада - школа, из которой в средние века исключили эти предметы.

Бре - не бред, но полно поддерживающих идею этой оппозиции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

325848СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Глупых людей вообще большинство.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

325849СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 21:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Глупых людей вообще большинство.
95% населения... ну вы в курсе.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

325868СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 23:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Нельзя доверять большинству, ибо большинство - идиоты". Эдгар По.  Laughing
Махаяна на языке тхеравады называется Вайпулья. КИ совершенно верно это подметил.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьюрме
Гость





325873СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 23:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смотря что считать Махаяной.
1. Если рассматривать со светской точки зрения, то махаянские тексты записаны в то же время, что и тексты немахаянского буддизма. Плюс, в том же ПК можно найти идеи, которые принято относить к родовым признакам Махаяны.

2. Если брать в религиозном смысле, то Махаяна как набор методов по обретению буддства, старше первой проповеди Будды. Таким образом, Махаяна предшествует Будде. В ПК есть рассказ о прошлых жизнях Шакьямуни. Там говорится о аскете Сумедха, который мог стать архатом, но дал обет стать буддой. После этого в его сознании появились парамиты, о которых он размышлял.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.099) u0.011 s0.001, 18 0.025 [252/0]