Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийские тексты, самовнушение, одержимость.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

326300СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
aurum пишет:
Ктото пишет:
Вот ссылка, из которой понятно, что под социальной адаптацией при шизофрении имеется в виду не само состояние психоза (рецидива), а нечто другое.

http://medicalplanet.su/psixologia/131.html

Есть и другие материалы. Но даже первого абзаца по этой ссылке достаточно.

По ссылке: "Социальная адаптация при шизофрении. Роль дефектных состояний в развитии приступов шизофрении."

А зачем, как вы думаете, для шизофреников есть программы социальной адаптации? Very Happy
Отвечаю.
Потому, что шизофрения подразумевает как раз наличие социальной дезадаптации. Дезадаптируемых адаптируют, понимаете? Адаптация нужна тем, кто дезадаптирован. Их лечат, а в процессе — социально адаптируют.

аурум, вы поняли, для чего я привела эту ссылку?
Чтобы показать, что когда говорят о проблеме социальной адаптации/дезадаптации шизофреников, имеют в виду состояние не психоза, а ремиссии. А вы утверждали, что речь идет о психозе.
Так что ссылка противоречит вашим словам.

Никто шизофреников социально не адаптирует во время лечения острого психоза. Психолог может начать работу, только когда больной выведен из психоза.

Где я вообще писал, что во время лечения приступов психоза или шизофрении шизофреников социально адаптируют?! С кем вы спорите?

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

326303СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Где я вообще писал, что во время лечения приступов психоза или шизофрении шизофреников социально адаптируют?!

В предыдущем посте. Цитирую:

aurum пишет:
Их лечат, а в процессе — социально адаптируют.

aurum пишет:
С кем вы спорите?

О! А вот это вопрос... Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

326304СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
aurum пишет:
Где я вообще писал, что во время лечения приступов психоза или шизофрении шизофреников социально адаптируют?!

В предыдущем посте. Цитирую:

aurum пишет:
Их лечат, а в процессе — социально адаптируют.

aurum пишет:
С кем вы спорите?

О! А вот это вопрос... Smile

Я написал, что шизофеников лечат, а в процессе лечения их социально адаптируют.
Из этой фразы вы сделали вывод, что я написал о том, что шизофреников и психотиков социально адаптируют прямо во время острого приступа. Shocked

Шикарно!
Very Happy  Very Happy  Very Happy

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

326305СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum
Цитата:
"К примеру, в момент приступа обострения психического заболевания психотик Вася начинает видеть гномика, который его материт и мешает всячески что-либо делать. Вася начинает дёргаться, странно себя вести, отвлекаться от разговора, временами бормотать что-либо и т.п., то есть, он дезориентирован, дезадаптирован. Часто в момент приступа психически больной дезадаптирован не только социально, но и буквально дезориентирован в пространстве и времени, это уже полная дезадаптация. Если человека "выбил на время" психоз, то он уже социально дезадаптирован. "

Например человека "выбило" как вы пишите. Он пришел в себя, пошел на работу, нормально трудится, потом домой в семью, все нормально - разве он социально дезадаптирован? В чем это проявляется? Например у него психоз возникает при определенных сочетаниях обстоятельств.
Нет этих обстоятельств, нет и психоза, и он вполне адаптирован.

Разумеется что в момент приступа он ничего не соображает, вернее соображает очень криво.

А вот если эти приступы повторяются довольно часто, то его увольняют с работы, он теряет семью, к нему начинают относится как к психу, вот тогда и наступает его социальная дезадаптация.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

326306СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Я написал, что шизофеников лечат, а в процессе лечения их социально адаптируют.
Из этой фразы вы сделали вывод, что я написал о том, что шизофреников и психотиков социально адаптируют прямо во время острого приступа. Shocked

Шикарно!
Very Happy  Very Happy  Very Happy

Значит, я вас неправильно поняла.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

326307СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
aurum
Цитата:
"К примеру, в момент приступа обострения психического заболевания психотик Вася начинает видеть гномика, который его материт и мешает всячески что-либо делать. Вася начинает дёргаться, странно себя вести, отвлекаться от разговора, временами бормотать что-либо и т.п., то есть, он дезориентирован, дезадаптирован. Часто в момент приступа психически больной дезадаптирован не только социально, но и буквально дезориентирован в пространстве и времени, это уже полная дезадаптация. Если человека "выбил на время" психоз, то он уже социально дезадаптирован. "

Например человека "выбило" как вы пишите.

По поводу "выбило" я процитировал гражданку Ктото. Если выбило из графика, из среды, то уже проблема, не согласны?


Ёжик пишет:

Он пришел в себя, пошел на работу, нормально трудится, потом домой в семью, все нормально - разве он социально дезадаптирован? В чем это проявляется? Например у него психоз возникает при определенных сочетаниях обстоятельств.
Нет этих обстоятельств, нет и психоза, и он вполне адаптирован.

Разумеется что в момент приступа он ничего не соображает, вернее соображает очень криво.

А вот если эти приступы повторяются довольно часто, то его увольняют с работы, он теряет семью, к нему начинают относится как к психу, вот тогда и наступает его социальная дезадаптация.

Психоз и шизофрения — это не просто вечером посмотрел мультики глюков, а утром ты уже нормальный человек.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

326309СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum
Цитата:
"Психоз и шизофрения — это не просто вечером посмотрел мультики глюков, а утром ты уже нормальный человек."

Это понятно, но вы же выдвигаете главный критерий наличия психопатологии - социальная дезадаптация.

А если приступы не так часты, например раз в месяц, или даже неделю, да еще социальное положение достаточно высокое, то человек в перерывах между психозами вполне адаптирован. Типа Иван Грозный, или его муниципального уровня копия.

И наоборот - человек-бомж, утерявший навыки социального поведения, однако психически он может быть вполне нормален. Просто усвоил для себя такую асоциальную манеру поведения.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

326310СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
aurum
Цитата:
"Психоз и шизофрения — это не просто вечером посмотрел мультики глюков, а утром ты уже нормальный человек."

Это понятно, но вы же выдвигаете главный критерий наличия психопатологии - социальная дезадаптация.

А если приступы не так часты, например раз в месяц, или даже неделю, да еще социальное положение достаточно высокое, то человек в перерывах между психозами вполне адаптирован. Типа Иван Грозный, или его муниципального уровня копия.

И наоборот - человек-бомж, утерявший навыки социального поведения, однако психически он может быть вполне нормален. Просто усвоил для себя такую асоциальную манеру поведения.

Не главный, но один из главных.
Асоциальное поведение — термин говорит сам за себя. Бомж может быть уже социально дезадаптирован, раз не может жить нормально в социуме. Про степени адаптированности-дезадаптированности уж не будем говорить, тут фантазии много.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

326311СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что вообще понимается под социальной адаптацией?

-Элементарные правила поведения - это стул, на нем сидят, это стол, за ним едят. Способность созидательной деятельности - работа хоть грузчиком, получать деньги, ресурсы в социуме. Семья, работа, документы, владение собственностью. Речь, память.

Что другое?


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

326312СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу приступов раз в неделю или в месяц, то смотря какой интенсивности приступы и насколько мешают жизни и деятельности вообще.
_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

326313СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Что вообще понимается под социальной адаптацией?

-Элементарные правила поведения - это стул, на нем сидят, это стол, за ним едят. Способность созидательной деятельности - работа хоть грузчиком, получать деньги, ресурсы в социуме. Семья, работа, документы, владение собственностью. Речь, память.

Что другое?

Понимается обучение больного жить со своим симптомом в социуме и в окружающей среде вообще так, чтобы и он, и другие испытывали минимум проблем.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

326315СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum
Как же не говорить? Тоесть получается, что всетаки возможен такой вариант, когда человек психически болен (Иван Грозный, условный Дартаньян, Дон-Жуан, и тд) но тем не менее социально вполне адаптирован - у него есть работа, или иной способ получения ресурса, он не пускает слюни, однако может внезапно проявить неадекватное поведение - например приступ агрессии. Которая окружающими может быть воспринята не как психоз, а справедливое проявление гнева. Или также другая эмоция - умиление (Франциск Ассизский), воспринимаемая окружающими как святость, итд.

Один из главных признаков - отсутствует.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Чт 04 Май 17, 12:42), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

326316СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
aurum
Как же не говорить? Тоесть получается, что всетаки возможен такой вариант, когда человек психически болен (Иван Грозный, условный Дартаньян, Дон-Жуан, и тд) но тем не менее социально вполне адаптирован - у него есть работа, или иной способ получения ресурса, он не пускает слюни, однако может внезапно проявить неадекватное поведение.

Один из главных признаков - отсутствует.

Дифференциальный диагноз шизофрений и психозов — дело очень непростое. Оставьте уже эту тему.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

326317СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum
Короче все таки вы соглашаетесь, что возможна психопатия без утраты социальной адаптации?


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

326319СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 12:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Дифференциальный диагноз шизофрений и психозов — дело очень непростое. Оставьте уже эту тему.

Очень непростое )))
Тем более что шизофрения - это и есть психоз (один из видов психозов).
Глупость на глупости...

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 15 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.529) u0.016 s0.001, 18 0.018 [266/0]