Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийские тексты, самовнушение, одержимость.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326504СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 22:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Врач-психиатр оказывается перед выбором: взять личную ответственность за исключение диагноза, при котором состояние может ухудшиться - или обосновать-таки синдромальный диагноз. Исключить или обосновать - Сцилла и Харибда психиатрии. В целом, система работает на предупреждение, то есть на гипердиагностику. На случай ошибки есть статья УК о халатности, а понятие добросовестной врачебной ошибки не проработано; влиятельных врачебных гильдий с адвокатами, как в США, нет и в помине. Ну а произойти-то может что угодно, с кем угодно, и когда угодно. Нужно брать ответственность не один раз, а каждый день. Я бы не дразнил врачей-психиатров какими-то экспериментами в этих условиях.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326512СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 22:57 (7 лет тому назад)    Наука и право Ответ с цитатой

В МКБ-10 есть рубрики для невротических (не психотических) расстройств, которые отвечают за "одержимость". Например, F 44.3 "Трансы и состояния овладения".

Канонический текст ВОЗ: "Сюда должны включаться только те трансы, которые являются непроизвольными или нежелательными и затрудняют повседневную деятельность за счёт того, что возникают или сохраняются вне рамок религиозных или других культурально приемлемых ситуаций".

Но в целом, всё, что происходит в медитации - это вещи "в рамках религиозных ситуаций", с точки зрения научной психиатрии. Врачу нужны серьёзные основания, чтоб выйти именно на уровень диагноза - а делается это только очно, в юридической ситуации психиатрического освидетельствования.

Наука спокойно относится к любым трансовым феноменам религиозной жизни. Право - с подозрением и несколько предвзято (местные обычаи - один из источников права). Это абсолютно разные подходы, и в практической психиатрии они превращаются в гремучую смесь, которую лучше лишний раз не трогать.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

326516СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 23:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann
Религиозные трансы - "культурально приемлимы"? Есть их список?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326518СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 23:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Hermann
Религиозные трансы - "культурально приемлимы"? Есть их список?
Почему же не приемлемы, если нео-диссоциативная теория гипноза рулит. Есть варианты нормы, при которых происходят диссоциативные процессы, наблюдаются трансовые феномены всевозможные. И человек здоров, не болен - и патологии нет. Трансы 2-й ступени аутогенной тренировки по Шульцу, например - вариант нормы.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

326519СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 23:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann
Благодарю вас за разъяснения Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





326525СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 17, 23:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что толку писать, Ёжик, если слова определяют только известный смысл, ведь все понятия определены в практическом контексте? Как могут слова отменить сами себя? Какая мысль может отменить необходимость мыслей, а в т.ч и самой себя? Короче, выхода нет. Smile
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

326527СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 00:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Неужто все так плохо?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


326535СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 01:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно,  а кто был психологом  у товарища Шакьямуни?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


326536СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 01:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А в Капилавасту, кто был придворным - врачом -психиатром? Как они же без диагнозов жили?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


326539СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 01:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Но в целом, всё, что происходит в медитации - это вещи "в рамках религиозных ситуаций", с точки зрения научной психиатрии. Врачу нужны серьёзные основания, чтоб выйти именно на уровень диагноза - а делается это только очно, в юридической ситуации психиатрического освидетельствования. "

С какого хера, некто не имеющий сего " религиозного опыта медитации" ставит -диагноз? На основе чего? Это же надо быть полным кретином или  "современным образованным человеком", чтоб не понимать банальностей.
Наверх
Росс
Гость





326563СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 07:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, это ни хорошо, ни плохо. Это великолепно. Это прекрасно. Это закон природы, Дхарма. Взаимосвязанность скрытых и явных причин и следствий. Что посеешь - то и пожнёшь, к чему стремитесь - в том и пребудете. Если вам нравится быть туповатым животным, то если над этим хорошо поработать, то ваша мечта сбудется. Вы думаете, что животными существа рождаются случайно?Smile
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

326566СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 08:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
нет, те кто в школе плохо учатся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





326567СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 08:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Имеете статистику, что хорошо учившиеся в школе меньше склонны к шизофрении? По-моему наоборот. И это не удивительно. Есть же дзенско-тантрийская поговорка: "глупо упрямый- упрямо глуп". )
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

326568СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 08:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Я думаю что то, что вы написали, это очень большое упрощение.

Причем такое, что не просто искажает смысл написанного, а аннулирует его.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

326628СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 14:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для тех, кто считает, что ваджраянец обязан относиться к галлюцинациям как к реальным.

Из книги Тулу Ургьена Ринпоче "Так, как есть", том 2.

Ученик: Кажется, есть силы, которые мы не можем контролировать. Как они называются?

Ринпоче: Существуют переживания, которые называются «тремя вызовами». Внешние вызовы - это волшебство богов и демонов. Внутренние вызовы - это болезни и дисбаланс в теле. Тайные вызовы - это возбуждение и отчаяние, а также, например, необъяснимая грусть. Мы можем погрузиться в глубокую депрессию без всякой причины. Иногда мы думаем, что вот-вот должны умереть. Боль может быть невыносимой: в теле может появиться ощущение, будто оно разрывается на куски. Если у вас есть одежда, еда и место для ночлега, вам, казалось бы, не о чем переживать. Несмотря на это,
мы можем сильно загрустить без всякой причины. Таковы вызовы трёх типов. Вызовы - это переживания, которые мы испытываем.

Ученик: Какие вызовы бросают нам боги и демоны?

Ринnоче: Во-первых, речь не идёт о божествах мудрости. Речь идёт о мирских существах, которых мы называем богами, а не божествами. Это могут быть мамо, цен или другие боги из восьми классов. Они пытаются повлиять на практикующих или ввести их в заблуждение, представая перед ними в разных формах. Но их тела не являются материальными формами, хотя некоторые люди верят в обратное. Они больше похожи на кино или телевидение. Их речь можно услышать в форме звуков и голосов. Аспект их ума проявляется в виде провокаций привязанности, страсти, страха или другой эмоции, возникающей в уме практикующего. Иными словами, они пытаются либо напугать, либо соблазнить вас. Если вы считаете воспринимаемое реальным, эти призраки могут легко завладеть вашим умом. Вызовы имеют лишь два исхода: либо они овладевают вами, либо вам удаётся их побороть. Чтобы побороть их, практикующему необходима определённая стабильность в ригпа. Тогда он сможет взять над ними верх и не позволить овладеть собой. Боги и демоны могут легко соблазнить практикующего мужского пола, появившись в форме прекрасной женщины: он может подумать, что это дакини мудрости!

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 20 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.880) u0.010 s0.003, 18 0.030 [257/0]