Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Есть ли в буддизме непререкаемые (неизменяемые) догматы (истины)?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AAA1111



Зарегистрирован: 11.04.2017
Суждений: 30

322949СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 09:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Когда объективные доказательства понятны и доступны только избранному меньшинству - это догмат или нет?
Нет.
Во-первых, так называемая объективность (научная, т.е. с научной точки зрения) она пока всегда оказывалась относительна, не абсолютна, неточна.

И чаще учёные используют просто понятие - знание (или научное знание).
В науке, знание, это та/те модель/модели (не важно, компактная математическая, словесно-описательная, или тупо набор фактов), которая лучше всего описывает и предсказывает.

"Если ученый что-то называет истиной, он подразумевает, что в пределах известного огромного числа экспериментов то или иное утверждение прошло приемлемую проверку и пока не нашлось фактов, опровергающих тот или иной посыл."
© С одного научного форума

Т.е. в науке нет догматов. Нет неизменяемых, абсолютных истин. Если господствующая ныне научная теория начинает противоречить фактам, то меняют теорию, а не пытаются вместо этого игнорировать, скрывать или подделывать факты.

В религиях же совсем иначе пока. Там наоборот, сначала принимают за абсолютную истину что-то, а после начинают бороться со всей правдой, которая противоречит этой, якобы абсолютной истине.

Т.е. в науке нет неизменяемых, неприкасаемых истин, а в религиях есть.
Значит в науке нет догматов, а в религиях есть.
Вот и вся разница.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AAA1111



Зарегистрирован: 11.04.2017
Суждений: 30

322950СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 10:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, многие авторитетнейшие учёные, включая создателей квантовой физики и теории относительности, так или иначе верили в какого-то Бога (каждый по своему, поэтому точнее наверно будет сказать, в богов).

Что похоже не мешало их научной деятельности, а может даже помогало? Интересно, каковы были тонкости и подробности их веры? И можно ли это назвать верой в обычном смысле этого слова?


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

322952СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 11:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AAA1111 пишет:
Кстати, многие авторитетнейшие учёные, включая создателей квантовой физики и теории относительности, так или иначе верили в какого-то Бога (каждый по своему, поэтому точнее наверно будет сказать, в богов).

Что похоже не мешало их научной деятельности, а может даже помогало? Интересно, каковы были тонкости и подробности их веры? И можно ли это назвать верой в обычном смысле этого слова?

Как я понял, они не детализировали, и не конкретизировали, эту свою веру. Верили во "что то там...". Типа "что то такое ТАМ есть". Конечно не бородатый дядька на небе, а некий первопринцип, первоимпульс, и всеобщий регулятор.

Я думаю это некая психотерапевтическая дань биологическому страху смерти, плацебо эффект рецитаций и тд.
Потому что сегодня ты квантовый физик Ландау, а завтра кирпич на голову упадет и ты уже не физик а проблемный инвалид от которого ушла жена.

Вообще сейчас в правилах хорошего тона быть слегка религиозным. Не набожным, но и не атеистом. А так, слегка верить во "что то там...".
Не козырять при этом религиозными знаниями, а брать пример скромности с "простого монаха" ЕСДЛ.
И упаси бог дискутировать в компании на религиозные темы.


Ответы на этот пост: AAA1111, AAA1111
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AAA1111



Зарегистрирован: 11.04.2017
Суждений: 30

322957СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 13:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Вообще сейчас в правилах хорошего тона быть слегка религиозным. Не набожным, но и не атеистом. А так, слегка верить во "что то там...".
В каких кругах это в правилах хорошего тона?

"По собственному признанию, Дмитрий Медведев — русский[352], в 23 года по своему собственному решению принял православное крещение «в одном из центральных соборов Петербурга», после чего, как он считает, для него «началась другая жизнь…»[353].

Супруга, Светлана Медведева, — глава попечительского совета целевой комплексной программы «Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России», руководство которой осуществляет игумен Киприан (Ященко)[354][355][356].

Находясь в ноябре 2007 года в Казани, Дмитрий Медведев заявил: «Увеличение религиозного просвещения — задача и государства, и религиозных объединений, и отечественной системы образования»[357]. Там же высказался в поддержку «предложения о предоставлении духовным учебным заведениям права аккредитовывать свою образовательную программу по государственным стандартам»[358]. Ожидает, что новый состав Государственной Думы в первоочередном порядке примет закон о государственной аккредитации образовательных программ для негосударственных, в том числе религиозных, учебных заведений[359]. Также в Казани он поддержал предложение представителей мусульманских организаций о том, чтобы предоставлять лидерам традиционных конфессий России право выступать на федеральных телеканалах[360].

Считает целесообразным присутствие религиозных деятелей в армейской среде[361].

Выступает за разработку упрощённых механизмов предоставления российского гражданства религиозным деятелям[362].

24 августа 2009 года в Иволгинском дацане он был провозглашён воплощением Белой Тары — высоко почитаемого воплощения бодхисаттвы в буддизме. После ритуала посвящения, прошедшего без особых церемоний, Д. Медведев сказал:

« С уважением отношусь к вашим традициям[363] »"
© Wikipedia https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

"Путин регулярно встречался с Патриархом Московским и всея Руси Алексием II (начиная с 31 декабря 1999 — дня, когда Борис Ельцин передал Путину президентскую власть), встречается с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом[578], участвует в религиозных службах, в ходе поездок по стране посещает различные православные храмы и монастыри[579], во время богослужений осеняет себя крестным знамением[580]." © Wikipedia https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Что-то, по-моему, не очень похоже на "слегка верить во "что то там..."."
А ведь это правительство страны. Поэтому, выводы, о том, что происходит во всей стране, напрашиваются сами собой.

Но с другой стороны, я считающий, что Бог есть, но что Он совсем не такой, как в известных мне, религиозных текстах написано, всё же тоже иногда (очень редко) бывал в православном храме, и осенял себя крестным знамением, и может быть ещё буду так делать. И ещё, я тоже крещёный.
А вообще, об уровне моей не религиозности можно решать по моим текстам которые здесь написал.
Т.е. мировоззрение у меня очень специфическое. Своеобразная смесь, между наукой, религией и собственными идеями.

Исходя из этого поспешные выводы о нашем правительстве делать рано, но проблема, например, в том, что в России до сих пор запрещена добровольная эвтаназия для тяжело больных.
А это явный признак излишней религиозности правительства.
Т.к. никаких светских аргументов против такой эвтаназии нет.

_________________
Cчитаю, что Бог есть, но Он совсем не такой, как в известных мне, религиозных текстах написано.


Последний раз редактировалось: AAA1111 (Чт 13 Апр 17, 13:13), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AAA1111



Зарегистрирован: 11.04.2017
Суждений: 30

322958СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 13:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

... ЕСДЛ.
А что такое это ЕСДЛ?
_________________
Cчитаю, что Бог есть, но Он совсем не такой, как в известных мне, религиозных текстах написано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655

322960СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 13:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AAA1111 пишет:
Т.е. в науке нет неизменяемых, неприкасаемых истин, а в религиях есть.
Значит в науке нет догматов, а в религиях есть.
Вот и вся разница.

В науке полно принципов, которые никак невозможно пересмотреть или отменить. Самое простое - вы можете отменить сам принцип научности, оставив при этом науку наукой?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик, AAA1111
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

322961СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 13:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AAA1111 пишет:
Т.е. в науке нет неизменяемых, неприкасаемых истин, а в религиях есть.
Значит в науке нет догматов, а в религиях есть.
Вот и вся разница.

В науке полно принципов, которые никак невозможно пересмотреть или отменить. Самое простое - вы можете отменить сам принцип научности, оставив при этом науку наукой?

Теология считается наукой. Алхимия, хиромантия, астрология тоже долгое время считались науками.

Буддийская дхарма не научна, однако она - Учение.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655

322962СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 14:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
AAA1111 пишет:
Т.е. в науке нет неизменяемых, неприкасаемых истин, а в религиях есть.
Значит в науке нет догматов, а в религиях есть.
Вот и вся разница.

В науке полно принципов, которые никак невозможно пересмотреть или отменить. Самое простое - вы можете отменить сам принцип научности, оставив при этом науку наукой?

Теология считается наукой. Алхимия, хиромантия, астрология тоже долгое время считались науками.

Буддийская дхарма не научна, однако она - Учение.

Тупая демагогия?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

322963СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 14:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
AAA1111 пишет:
Т.е. в науке нет неизменяемых, неприкасаемых истин, а в религиях есть.
Значит в науке нет догматов, а в религиях есть.
Вот и вся разница.

В науке полно принципов, которые никак невозможно пересмотреть или отменить. Самое простое - вы можете отменить сам принцип научности, оставив при этом науку наукой?

Теология считается наукой. Алхимия, хиромантия, астрология тоже долгое время считались науками.

Буддийская дхарма не научна, однако она - Учение.

Тупая демагогия?

Нет, а так разговариваю.
А что вам не понравилось? Словосочетание "не научная буддийская дхарма"? Вас это оскорбляет, или наоборот вы гордитесь этим, считая дхарму выше науки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AAA1111



Зарегистрирован: 11.04.2017
Суждений: 30

322964СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 14:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В науке полно принципов, которые никак невозможно пересмотреть или отменить. Самое простое - вы можете отменить сам принцип научности, оставив при этом науку наукой?
Принцип научности? Уточните пожалуйста, что это такое.
_________________
Cчитаю, что Бог есть, но Он совсем не такой, как в известных мне, религиозных текстах написано.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655

322965СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 14:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AAA1111 пишет:
В науке полно принципов, которые никак невозможно пересмотреть или отменить. Самое простое - вы можете отменить сам принцип научности, оставив при этом науку наукой?
Принцип научности? Уточните пожалуйста, что это такое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: AAA1111
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
AAA1111



Зарегистрирован: 11.04.2017
Суждений: 30

322976СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 16:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По ссылке статья про "Научный метод."
Научный метод это не догмат.
Он всё ещё развивается. Кстати, до сих пор он ещё очень аморфен, и расплывчат. На абсолютную точность и полноту он не претендует.
Научным, учёными, обычно считается то, что признаётся научным неким, весьма абстрактным "мировым научным сообществом."
Если Вы спросите учёных что такое "научное мировое сообщество," то получите от каждого из них ответы, зачастую очень различающиеся между собой. Вплоть до противоположных.
В результате, например, одни учёные уже могут считать, что утверждение уже прошло приемлемую проверку, и точнее описывает+предсказывает, а иные могут ещё так не считать.

_________________
Cчитаю, что Бог есть, но Он совсем не такой, как в известных мне, религиозных текстах написано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655

322984СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 17:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Развивается в область большей научности. То есть, принцип не нарушается.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: AAA1111
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
AAA1111



Зарегистрирован: 11.04.2017
Суждений: 30

322992СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 17:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Развивается в область большей научности. То есть, принцип не нарушается.
Де нет никакой чёткой единой научности. Это условность нечёткая. И тавтология какая-то. Т.е. по-Вашему, получается, что сам принцип развивается. Догмат развивается, т.е. изменяется.
Изменяющееся неизменное. Это нонсенс.  Laughing Парадокс какой-то.

_________________
Cчитаю, что Бог есть, но Он совсем не такой, как в известных мне, религиозных текстах написано.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655

322994СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 18:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AAA1111 пишет:
Развивается в область большей научности. То есть, принцип не нарушается.
Де нет никакой чёткой единой научности. Это условность нечёткая. И тавтология какая-то. Т.е. по-Вашему, получается, что сам принцип развивается. Догмат развивается, т.е. изменяется.
Изменяющееся неизменное. Это нонсенс.  Laughing Парадокс какой-то.

Есть раздел науки - методология науки. В частности, он занимается определением того, что считается научным, а что нет. Всё четко и научно, хоть и с использованием разных теорий и подходов. "Условность" и "нечеткость" - если не знать этот предмет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: AAA1111
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.204) u0.015 s0.002, 18 0.020 [270/0]