Проблема буддистов в том, что кроме сансары то ничего и нет. И есть выбор либо жить в этой фигне (и быть ею), или не жить, и не быть. Об этом еще Гамлет задумывался.
Сансара это не мир-вместилище. Сансара характеризуется как пребывание в неведении и страдании. Когда нет неведения, то можно сказать, что сансара преодолена.
Не ведения чего? Изменяет или нет Абрам Саре? Неведения стоимости нефти и курса рубля?
Или некого абстрактного неведения что жить хорошо, а на самом деле - страдание? Тоесть преодоление неведения по вашему означает абстрактно увидеть, что мир - страдание? А не конкретику некоторых\всех вопросов.
Неведение:
а) Это внутренняя сущность аффектов. Синонимы - тьма, омрачение.
б) незнание истинной природы вещей.
И йог этот просветленный все понимает, как умная собака, но сказать конкретно (сколько будет стоить нефть в этом году) ни чего не может, твердит только одно - "страдание, страдание, страдание....сансара...."
Не актуально. Зачем йогину знать технологию добывания муравьев из муровейника, для их поедания? Пигмеям пигмеево, а йогину йогиново.
Так этому йогину вообще неинтересно ничего, ни какая технология, ни курс рубля и цена нефти, ни измены Абрама.
Ему интересно только одно - этот мир - страдание? -
По-ходу, причина страдания не мир. Но таки да. Всеведение это проникновение познанием в четыре благородные истины и шуньяту (пустоту) (согласно Абхисамаяаланкаре).
Цитата:
Да, гордо отвечает он сам себе. И на этом его знания, и ведение закончено. Можно смело умирать, или отправляться в нирвану.
Ну или можно, пока смерть не приберет, поучить других этой мудрости.
Много ненужного пафоса. Это как в споре с простаком:
- жизнь это страдание.
- так что мне не жить?
№323388Добавлено: Вс 16 Апр 17, 14:53 (8 лет тому назад)
Ёжик, ёг, в высших достижениях проникает за пределы общеизвестного и объяснимого. Он способен жить сразу в нескольких местах, временах и жизнях. Он реально общается с мудрецами разных времён и вселенных, с буддами и татхагатами, с богами и демонами. И всюду наблюдает и проповедует Дхарму. Вот его интересы. А вы про нефть да айфоны.)
Ёжик, ёг, в высших достижениях проникает за пределы общеизвестного и объяснимого. Он способен жить сразу в нескольких местах, временах и жизнях. Он реально общается с мудрецами разных времён и вселенных, с буддами и татхагатами, с богами и демонами. И всюду наблюдает и проповедует Дхарму. Вот его интересы. А вы про нефть да айфоны.)
С чего вы все это взяли? Кастанеды (и иже с ним, и до него) начитались?
Много ненужного пафоса. Это как в споре с простаком:
- жизнь это страдание.
- так что мне не жить?
И дальше...., - так?
- Ну жить, но особенно - не нервничать, не привязываться ни к кому и не к чему, желательно не иметь имущества (чтоб не беспокоится о нем), а также жены и детей (опять же ненужные переживания), нигде не работать (ибо работодатель стремится вовлечь в ненужный азарт и алчность),
не танцевать, не петь (профессионально, да и любительски) - это провоцирует страсти и гордыню, или уныние если никому не нравится.
Не пить вина, не брать того что тебе не принадлежит - ждать когда сами дадут (чтоб дали нужно стать мудрым авторитетом, а если не дают значит карма такая)
И вот тогдаааа.... увидишь истинную природу вещей (химический и физический состав, до уровня атомов?)
Не изучая политэкономии и социологии увидишь истинные причины колебаний фондовой биржи, не изучая биологии, физики и химии постигнешь тонкости фотосинтеза и причины неудачи пуска шаттла.
И будет такая нестрадательная нирваническая жизнь неграмотного, и не ученого (а зачем?) кота Леопольда.
Много ненужного пафоса. Это как в споре с простаком:
- жизнь это страдание.
- так что мне не жить?
И дальше...., - так?
- Ну жить, но особенно - не нервничать, не привязываться ни к кому и не к чему, желательно не иметь имущества (чтоб не беспокоится о нем), а также жены и детей (опять же ненужные переживания), нигде не работать (ибо работодатель стремится вовлечь в ненужный азарт и алчность),
не танцевать, не петь (профессионально, да и любительски) - это провоцирует страсти и гордыню, или уныние если никому не нравится.
Не пить вина, не брать того что тебе не принадлежит - ждать когда сами дадут (чтоб дали нужно стать мудрым авторитетом, а если не дают значит карма такая)
И вот тогдаааа.... увидишь истинную природу вещей (химический и физический состав, до уровня атомов?)
Не изучая политэкономии и социологии увидишь истинные причины колебаний фондовой биржи, не изучая биологии, физики и химии постигнешь тонкости фотосинтеза и причины неудачи пуска шаттла.
И будет такая нестрадательная нирваническая жизнь неграмотного, и не ученого (а зачем?) кота Леопольда.
Зачем так утрировать? Ведь есть разные типы личностей. Каждый стремится к разному типу счастья. Но если Вы поставили за идеал выше обозначенный путь, то почему бы Вам по нему не пройти?
№323397Добавлено: Вс 16 Апр 17, 17:14 (8 лет тому назад)
Серж
Утрирую чтоб не писать неутрированные реалистичные простыни.
Да, можно пойти по пути кота Леопольда, почему нет.
Просто я за то, чтобы видеть и понимать смыслы разных путей. Их тайные, неявные пружины.
Разумеется что может быть разный аналитический взгляд. Я за такой анализ (этих путей) способность к которому накопило человечество к сегодняшнему дню. То есть совокупно вся историческая, научная, культурная составляющая того, чего достигло человечество. Во всех областях. И прежде всего в предметной деятельности.
И тогда на основе этих достижений человечества можно обобщить и сформулировать смысл того чего человек достигает и получает, добивается, к чему приходит, идя по пути кота Леопольда, или если хотите йогической отрешенности или святости.
Выбор каждого - следовать по тому пути который ему нравится.
И если кто то хочет быть велосипедистом, или аквариумистом, то почему бы комуто не стать йогом?
Но велосипедисты не считают идиотами и заблудшими страдальцами всех остальных, и велосипедизм единственным счастьем. А йоги именно так и считают.
Йоги претендуют на обретение самого крутого лайфхака. Ну и соотвественно все остальные - лохи.
№323399Добавлено: Вс 16 Апр 17, 17:20 (8 лет тому назад)
С чего, с чего... С опыту, с чего ж больше? Выходи в высокие дхияны - сам увидишь. Всё это конечно тоже глюки, но не большие, чем вот эта, которую ты считаешь своей реальной жизнью. Кастанеда - мескалиновые волшебства, брехня и фантастика. И тиражи.)
Просто я за то, чтобы видеть и понимать смыслы разных путей. Их тайные, неявные пружины.
Разумеется что может быть разный аналитический взгляд. Я за такой анализ (этих путей) способность к которому накопило человечество к сегодняшнему дню. То есть совокупно вся историческая, научная, культурная составляющая того, чего достигло человечество. Во всех областях. И прежде всего в предметной деятельности.
Да. Понимать, сравнивать, проводить параллели. Но для этого нужна, как минимум, единая позиция, с которой вы бы оценивали и судили. Т.е. иметь претензию на абсолютную истину.
Цитата:
Но велосипедисты не считают идиотами и заблудшими страдальцами всех остальных, и велосипедизм единственным счастьем. А йоги именно так и считают.
Йоги претендуют на обретение самого крутого лайфхака. Ну и соотвественно все остальные - лохи.
Не обязательно. Велосипедисты могут считать лохами и быдлом, те кто не ведет здоровый образ жизни. Пример не аргументирован.
№323403Добавлено: Вс 16 Апр 17, 17:43 (8 лет тому назад)
Ёжик, да причем тут какая-то избранность. Вот почитайте, что написал Державин за три дня до своего ухода:
Река времён в своём стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
А если что и остаётся
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрётся
И общей не уйдёт судьбы.
Чем не хорошо описанный образ изменчивой сансары?
Хотя у поэта менталитет явно не индийский был, и йогой он никогда не занимался.
№323405Добавлено: Вс 16 Апр 17, 18:01 (8 лет тому назад)
Может тогда уж лучше:
Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
№323407Добавлено: Вс 16 Апр 17, 18:33 (8 лет тому назад)
Если все множится на ноль, то подвижник в своих лишениях ничего не теряет. Прожил ли ты сто лет в удовольствии и неги или один год в лишении, все это равнозначно. Это вроде бы ответ Нагарджуны, в стиле Паскаля, материалистам.
Если все множится на ноль, то подвижник в своих лишениях ничего не теряет. Прожил ли ты сто лет в удовольствии и неги или один год в лишении, все это равнозначно. Это вроде бы ответ Нагарджуны, в стиле Паскаля, материалистам.
Ну так в этом случае и тот кто жил в свое удовольствие ничего не теряет. А вот про подвижника вернее сказать - ничего не приобретает своим подвижничеством.
Будда выдвинул тезис серединности. Но где эта середина, относительно чего? Если 7 миллиардов, то мы - европейцы, почти все, вроде как в золотом миллиарде.
Можно ли понимать серединность так - 50 жен, это много, и излишне, а 2-3 - нормально (одна - мало)?
Порше - это излишне, ВАЗ - слишком скромно, а Форд Фокус - нормуль?
Но велосипедисты не считают идиотами и заблудшими страдальцами всех остальных, и велосипедизм единственным счастьем. А йоги именно так и считают.
Дело даже не в том, что они (йоги) так считают.
А в их результативности. Точне в их низкой-результативности, в их низкой целесообразности.
Вот, например, есть где-то в больнице конкретный остро-тяжело больной. Лежит бедолага, жутко страдает, мучается.
И йог и медик хотят ему помочь.
Но что может йог в тот данный конкретный момент? Что он может для этого больного сделать, насколько помочь? Почти ничего не может.
А медик может многое. Он может как минимум вколоть обезболивающее. А в крайнем случаем, учёными давно изобретена эвтаназия.
Вот только пользу от работы учёных по этому изобретению, свели к минимуму разнообразные религиозные фанатики.
Догматы которых запрещают делать эвтаназию тяжело больным людям, даже если она добровольна.
Вот и вся разница.
Одни хотят и могут, если им не мешать.
А вторые вроде бы хотят, но не могут, и хуже того, даже мешают. _________________ Cчитаю, что Бог есть, но Он совсем не такой, как в известных мне, религиозных текстах написано.
№323433Добавлено: Вс 16 Апр 17, 21:03 (8 лет тому назад)
AAA1111
Так йог и мост не сможет построить. И айфон не изобретет. И не победит в конкурсе Евровидения. И не объявит войну. И не получит Нобелевскую премию мира. И вообще никакую нобелевку ни по чем не получит.
Может в цирке выступать, как Саи Баба. Может не дышать и не кушать несколько дней. Может вдохновить Битлз или писателя типа Кастанеды.
Может научить психологов и психотерапевтов каким не будь техникам. Может философам подкинуть тему для размышлений.
Кажется нужно открыть тему - Что может йог\святой\отшельник.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
