Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Контакт ума и мыслимого (как обнаружить этот контакт, как различить?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296185СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 21:14 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Trader пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

А почему же тогда ведана возникает (как учит 12ПС) из "контакта", а не из "воспринимаемого" ?
При условии контакта возникает, а не "из" него. Это важное различие. Вы можете проследить взаимозависимость возникновения в обратном порядке, и логика будет всё та же: смерть есть потому, что есть рождение...
Или, в приложении к теме разговора - сознание "я-моё" есть потому, что есть то, что осознаётся как "я-моё".

странно как, "контакт" - это ведь некий логический вывод (умозаключение рассуждающего об "воспринимаемом", "органе" и "сознании") , а не контакт в смысле реализма.

Как же из "вывода" может следовать ведана ? Ведана должна бы следовать из "воспринимаемого".

Без сознавания взаимодействия зрения и форм нельзя постичь контакт.По логике да,глаз контактирует с формами,но если нет сознавания этого,не возникает контакт.Если тело мое будет в целостности,и внешний тактильный раздражитель будет воздействовать,но сам я буду вне.способности внимать этому(сплю я к примеру),то без сознавания этого,для меня нет и контакта этого.Патичча самуппада,это то что постигаетчя лично.

Если внешнее есть, но вы его не чувствуете и не осознаете - то тем утверждается реализм. Крутая хрень есть вне восприятия.
Это называется обусловленное возникновение,и оно тонкое,именно так все возникает.Но в отличие от реализма,полное прекращение у благородных связано с реализацией анна,асока,асанкхата,т.е с истощением жажды,а не жизни
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296186СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 21:18 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть такие глубокие слова:что наивысший обусловленный феномен-Б8П,наивысший необусловленный бессирастие.Смерть обусловлена рождением,бесстрастие необусловленно,пустотно,то чего нет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296187СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 21:19 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Есть такие глубокие слова:что наивысший обусловленный феномен-Б8П,наивысший необусловленный бесстрастие.Смерть обусловлена рождением,бесстрастие необусловленно,пустотно,то чего нет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вон Сон
Гость





296188СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 21:42 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Можно приближаться к узнаванию звеньев постепенно, можно обнаруживать вдруг, со всей ясностью.
Кто-то найдет контакт исследуя условия приятного и неприятного. Кто-то найдет контакт исследуя значение опор смысла.

Но чаще всего люди ничего не исследуют, потому что от начала и до конца цепи не могут ухватить ни одного звена.
Прежде чем звенья цепи начнут обретать ясность, следует развить способности исследовать неясность.

Нужно понять, что звенья выходящие за пределы рождения и смерти требуют увидеть то, что переходит из рождения в рождение. Это тело - не переходит. Поэтому и искать в теле - ошибка.

То что выходит за пределы существования не найти существующим в этом мире. Контакт выходит за пределы приятного и неприятного. Искать контакт в чувственном - все равно, что искать светофор в двигателе и тормозах.

Условия охватывают результат, как большее охватывет меньшее, но выглядит все иначе, поскольку ум движется в обратном направлении

Лес распознается по деревьям, но не все деревья в лесу и не все деревья - этот лес.


Лес возникает при необходимом условии деревьев, деревья возникают при достаточном условии леса. Если Вы уже понимаете это, Вы можете исследовать Дхарму Будды.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

296189СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 23:06 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:


Но чаще всего люди ничего не исследуют, потому что от начала и до конца цепи не могут ухватить ни одного звена.
Прежде чем звенья цепи начнут обретать ясность, следует развить способности исследовать неясность.

Буддизм - самое метафизическое учение ! Написано столько текстов и комментариев на них, но от этого понятнее не становится. Такое ощущение, что авторы-продолжатели не стремились ясно объяснить, а всё более усложняли и усложняли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296190СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 23:19 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

В таком случае нужно различать буддизм как наследие многих,и дхамму Будды,как наследие одного,которую ни изменить ни улучшить нельзя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296191СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 23:21 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сначала-постижение непоколебимой дхаммы,затем ниббана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

296192СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 23:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
В таком случае нужно различать буддизм как наследие многих,и дхамму Будды,как наследие одного,которую ни изменить ни улучшить нельзя

Так в книжках пишут, что это большая проблема. То, чему доподлинно учил Будда, не известно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





296194СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 23:44 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира за 4 года изучения буддизма понял, что неизвестно -  что он изучал.)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

296196СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 23:55 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира за 4 года изучения буддизма понял, что неизвестно -  что он изучал.)

Ясно, что есть разные, как бы независимые "куски" учения. Привести же их в общую систему невозможно.
Ясного изложения учения на русском языке также нет.
А широкая распространенность в азиатских странах - это заслуга народной части религии, а не супер-стройной теории.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





296197СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 00:32 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вы у Кураева спросите. Он про буддизм знает больше, чем будда.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

296198СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 00:43 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А вы у Кураева спросите. Он про буддизм знает больше, чем будда.

Нет нет, зачем у Кураева. Логичнее ожидать книжек с объяснениями от русскоязычноговорящих лам. Они же кончали университетов и язык наш знают. Они должны с санскрита на русский фигачить переводы как пирожки печь.

Только вот они как-то что-то ничего не переводят. Либо о себе, любимых, пишут.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





296201СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 08:18 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Они же все пишут и комментируют. Но не учитывыют теистических и атеистических заблуждений местного населения. Для понимания буддизма необходимо сознание, чистое от любых предпочтений. А так - теисты ищут в буддийских идеях колдуна-начало, а атеисты видят в них учение о прославлении смерти и уничтожения. )
Наверх
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296220СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 16:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть путь,прямой,к цели идущий,это другой вопрос,что умы существ омрачены,а омраченные умы извращают и самое чистое,пропуская через себя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296221СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 16:08 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Есть путь,прямой,к цели ведущий,это другой вопрос,что умы существ омрачены,а омраченные умы извращают и самое чистое,пропуская через себя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 18 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.306) u0.066 s0.005, 18 0.012 [242/0]