Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Контакт ума и мыслимого (как обнаружить этот контакт, как различить?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296111СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 21:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Что до меня,то я плохой последователь Готамы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

296113СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 21:10 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng

Если уже дано "видимое" - то зачем говорить о пятнах/фокусах внимания, то есть о чем-то предваряющим нормально данное "видимое" ?

Если же Вы имеете ввиду, что вот есть видимое - например полосатый шар - и я посредством направления на него внимания выявляю, что наверно это арбуз, то при чем тут орган "глаз", который не имеет вроде как отношения к переходу "полосатый шар"-"арбуз".

Вы используете слово "дано", поскольку уверены, что нечто "уже дано".
Однако учение Будды говорит о том, что все что "дано" - это существование, и оно возникает при условии цепляния.

Вы этого не понимаете, но самоуверенно возражаете "зачем говорить". Может быть попытаетесь сначала понять так, как этому учат, а потом будете возражать?
Вы когда иностранные языки учите, тоже возражаете учителю: "это же стол, какой тейбл, Вы слепой, что ли?"

Попробуйте меньше умничать и больше изучать. Иначе все это совершенно бесплодно с Вашей стороны. Наивное мессионерство первокласника среди пятикласников.
Сначала изучите предмет.

Хорошо, чтобы понять, как учат, скажите, ради чего вводится термин "контакт" (глаза и видимого) ?
Этот термин должен же что-то пояснять, быть для чего-то нужным.

Я вот дилетантски предполагаю, что смысл этого "контакта" ровно такой, как полагают реалисты. Каковыми и были первые слушатели Дхармы.

А Вы, вероятно, считаете, что учение прямо сразу, с основ, формулировалось для утонченных феноменологов ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

296114СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 21:16 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Кира пишет:
Trader пишет:
Кира пишет:
Trader пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира, Вы как раз сейчас и фантазируете. Закрытие и открытие глаз совершенно ни при чем. Вы и с открытыми глазами можете не видеть, а с закрытыми можете видеть.

Проблема в том, что Вы извращаете то, чему Вас учат. Постоянно пытаетесь навязывать свои заблуждения и ошибки, поверхностно выхватывая отдельные фразы учения и стараясь придумать для них какой-нибудь необычный контекст.

Если бы над Вами не довлело желание непременно опровергнуть Учение Будды, непременно заставить буддистов опростоволоситься, Вы бы не занимались такими извращениями.

Даже в тривиальных вопросах Вы умудряетесь найти способ извратиться. Просто уясните это для себя: Вы намеренно пытаетесь извращать прочитанное и услышанное. Ваш ум не чист.

Укажите же мне на ошибку в моем предыдущем рассуждении. Скажите, что такое "контакт" "глаза" и "видимого".

Если есть форма,но нет глаза,зрение не возникает.Если есть глаз,но нет формы,зрение не возникает.

Что такое форма ?

То что имеет облик,образ,форму

Есть то, что имеет облик, но при закрытых глазах его не видно ? Так вы реалист ?

Если глаза закрыты,то нет зрения.Так учил Татхагата.

Крайне важно, какими словами и в каком контексте "так учил Татхагата". Потому что именно так Татхагата вовсе не учил.

Татахагата давал три вида наставлений. Пространные объяснения, точные инструкции и короткие указания-намеки.
Для новичка глаз - это тот самый глаз на лице. Но если Вы подумаете, что о контакте глаза с видимым идет речь как о попадании света в зрачок, то Вы не сможете правильно использовать точные инструкции по практике отстранения от чувственных желаний. Вы просто застрянете в банальных смыслах и будете гадать, что значат те или другие наставления. И так же как Кира будете недоумевать по поводу контакта ума с умственным.

Есть ученики, которым уже ясны наставления, еще не ясные другим ученикам. Все проверяется практикой. Если Вы не можете практиковать полученное наставление, недоумеваете, значит Вам нужны разъяснения. Если Вы не понимаете разъяснений, значит необходимо избавиться от препятствующих заблуждений, ложного понимания.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296115СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 21:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

В чем вы меня наставляете,я что то не пойму?Когда есть видимые формы,и глаз находится в целостности,т.е восприимчивый,то зрение возникает.

Нет никакого другого глаза,который бы воспринимал формы внешние внешне,при котором возникало бы зрение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296117СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 21:31 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
При условии зрения и видимых
форм возникает сознание зрения,
сочетание их трех –
соприкосновение, при условии
соприкосновения возникает
ощущение, при условии
ощущения возникает жажда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296118СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 21:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng,подайте на блюде мое невежество,пожалуйста,чтобы и я мог видеть о чем речь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

296119СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 21:51 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
В чем вы меня наставляете,я что то не пойму?Когда есть видимые формы,и глаз находится в целостности,т.е восприимчивый,то зрение возникает.

Нет никакого другого глаза,который бы воспринимал формы внешние внешне,при котором возникало бы зрение.

Вот вот, вы говорите как реалист. Как обычный нормальный человек.
А ВонгСоенга это очень злит - от этого ведь убеждение в том, что буддизм - это  изначально стройная система анти-реализма , рушится.

В умственной области нарушается комфортный баланс. Адепт ощущает волнение силы беспокойство.
Естественная реакция здесь - подумать, а не просто ли дураки оппоненты. И Мона Лиза - тоже дура. С усами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296120СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так говорил Благословенный,и именно так и есть в действительности.При условии слуха(а для слуха нужно ухо,рабочее ухо)и звуков возникает сознавание звука.

Я все же хочу понять его позицию.Практика видения как есть не может противоречить действительности
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

296121СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:04 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Won Soeng,подайте на блюде мое невежество,пожалуйста,чтобы и я мог видеть о чем речь

Вы написали, что при открытых глазах контакт зрения есть, при закрытых глазах контакта зрения нет. Из каких слов Татхагаты Вы сделали подобный вывод?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

296122СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng

Если уже дано "видимое" - то зачем говорить о пятнах/фокусах внимания, то есть о чем-то предваряющим нормально данное "видимое" ?

Если же Вы имеете ввиду, что вот есть видимое - например полосатый шар - и я посредством направления на него внимания выявляю, что наверно это арбуз, то при чем тут орган "глаз", который не имеет вроде как отношения к переходу "полосатый шар"-"арбуз".

Вы используете слово "дано", поскольку уверены, что нечто "уже дано".
Однако учение Будды говорит о том, что все что "дано" - это существование, и оно возникает при условии цепляния.

Вы этого не понимаете, но самоуверенно возражаете "зачем говорить". Может быть попытаетесь сначала понять так, как этому учат, а потом будете возражать?
Вы когда иностранные языки учите, тоже возражаете учителю: "это же стол, какой тейбл, Вы слепой, что ли?"

Попробуйте меньше умничать и больше изучать. Иначе все это совершенно бесплодно с Вашей стороны. Наивное мессионерство первокласника среди пятикласников.
Сначала изучите предмет.

Хорошо, чтобы понять, как учат, скажите, ради чего вводится термин "контакт" (глаза и видимого) ?
Этот термин должен же что-то пояснять, быть для чего-то нужным.

Я вот дилетантски предполагаю, что смысл этого "контакта" ровно такой, как полагают реалисты. Каковыми и были первые слушатели Дхармы.

А Вы, вероятно, считаете, что учение прямо сразу, с основ, формулировалось для утонченных феноменологов ? Smile

Понимание контакта важно практически, поскольку именно с возникновением и прекращением контакта связана практика самадхи.
Первые слушатели Дхармы были крайне продвинутыми практиками, а вовсе не реалистами.

И Дхарма дана не утонченным философам любого толка, а ученикам, которые тщательно следуют наставлениям.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296123СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:14 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Когда есть то,возникает и это.
Еще раз,при условии зрения и (видимых форм)возникает сознавание зрения

Цитата:
Шесть внутренних сфер
«Шесть внутренних сфер должны
быть поняты» – так сказано. По
отношению к чему так было
сказано? Есть сфера-глаза, сфера-
уха, сфера-носа, сфера-языка,
сфера-тела, сфера-ума. В
отношении этого так было
сказано: «Шесть внутренних сфер
должны быть поняты».
Шесть внешних сфер
«Шесть внешних сфер должны
быть поняты» – так сказано. По
отношению к чему так было
сказано? Есть сфера-формы, сфера-
звука, сфера-запаха, сфера-вкуса,
сфера-осязаемой-вещи, сфера-
умственного-объекта. В
отношении этого так было
сказано: «Шесть внешних сфер
должны быть поняты».
Шесть классов сознания
«Шесть классов сознания должны
быть поняты» – так сказано. По
отношению к чему так было
сказано? Есть сознание-глаза,
сознание-уха, сознание-носа,
сознание-языка, сознание-тела,
сознание-ума. В отношении этого
так было сказано: «Шесть классов
сознания должны быть поняты»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296125СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:17 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

НО не найти сферы закрытого глаза,оглохшего уха,парализованного тела,сознания в коме

Постижение внутренних форм происходит глазом мудрости,так что я просто не вижу сферу закрытого глаза,укажите мне

А сутту я найду чуть позже
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

296127СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:25 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Trader пишет:
В чем вы меня наставляете,я что то не пойму?Когда есть видимые формы,и глаз находится в целостности,т.е восприимчивый,то зрение возникает.

Нет никакого другого глаза,который бы воспринимал формы внешние внешне,при котором возникало бы зрение.

Вот вот, вы говорите как реалист. Как обычный нормальный человек.
А ВонгСоенга это очень злит - от этого ведь убеждение в том, что буддизм - это  изначально стройная система анти-реализма , рушится.

В умственной области нарушается комфортный баланс. Адепт ощущает волнение силы беспокойство.
Естественная реакция здесь - подумать, а не просто ли дураки оппоненты. И Мона Лиза - тоже дура. С усами.

Кира, возможно Вы бы в подобной ситуации злились, но это не значит, что это может злить других. Не судите по себе.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

296128СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
НО не найти сферы закрытого глаза,оглохшего уха,парализованного тела,сознания в коме

Постижение внутренних форм происходит глазом мудрости,так что я просто не вижу сферу закрытого глаза,укажите мне

А сутту я найду чуть позже

Поищите. Рассматривать нужно конкретику.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296130СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конкретика такова,кто обвиняет,на том и бремя доказательств.Я бы хотел вернутся к тому,что у меня в разрез с дхаммой.Оч маленький экранчик,серфить неудобно,доберусь до другого девайса,и предоставлю.Хотя это не критично для обсуждения
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 15 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.130 (0.680) u0.075 s0.009, 18 0.048 [242/0]