Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Контакт ума и мыслимого (как обнаружить этот контакт, как различить?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

296132СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:49 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Конкретика такова,кто обвиняет,на том и бремя доказательств.Я бы хотел вернутся к тому,что у меня в разрез с дхаммой.Оч маленький экранчик,серфить неудобно,доберусь до другого девайса,и предоставлю.Хотя это не критично для обсуждения

Вас никто не обвиняет. Вы сами можете решить, практикуете Вы прекращение контакта закрывая глаза, затыкая уши или нет. Пока Вы не намерены практиковать дхьяны это действительно не критично для обсуждения. И это не Вы пыатетесь здесь теоретически углубиться в глубоко практические вопросы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296133СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:50 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но если Вы
подумаете, что о контакте глаза с
видимым идет речь как о
попадании света в зрачок, то Вы
не сможете правильно
использовать точные инструкции
по практике отстранения от
чувственных желаний.
При наличии зрения и видимых форм возникает сознание зрения,соприкосновение из трех(зрения,видимых форм и сознания зрения)возникает контакт.

Но коли нет глаза,нет зрения,нет видения форм,нет сознавания,нет контакта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296134СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:54 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Trader пишет:
Конкретика такова,кто обвиняет,на том и бремя доказательств.Я бы хотел вернутся к тому,что у меня в разрез с дхаммой.Оч маленький экранчик,серфить неудобно,доберусь до другого девайса,и предоставлю.Хотя это не критично для обсуждения

Вас никто не обвиняет. Вы сами можете решить, практикуете Вы прекращение контакта закрывая глаза, затыкая уши или нет. Пока Вы не намерены практиковать дхьяны это действительно не критично для обсуждения. И это не Вы пыатетесь здесь теоретически углубиться в глубоко практические вопросы.

Я разве говорил что именно так происходит разрыв,я лишь говорил что если нет органа восприятия,то нет и врюосприятия,связанного с этим органом.Все ведь началось с того,что вы заявили "Татхагата так не учил" в отношении глаза.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296136СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 22:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Но при этом,я нигде не указал(беседуя с Кирой),что таков путь прекращения,я лишь наглядно обьяснял как возникает груда в дхамме благородных,и каким образом она обусловлена
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

296137СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 23:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира запросил у Вас подтверждения своей идее о том, что можно закрыть глаза и прекратить контакт глаза. Можете ответить ему, как считаете нужным.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

296138СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 23:05 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Но при этом,я нигде не указал(беседуя с Кирой),что таков путь прекращения,я лишь наглядно обьяснял как возникает груда в дхамме благородных,и каким образом она обусловлена

Если Вы признаёте, что могут быть формы, которых может быть не видно (из-за закрытых глаз, например), то Вы - реалист.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

296140СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 23:09 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Так говорил Благословенный,и именно так и есть в действительности.При условии слуха(а для слуха нужно ухо,рабочее ухо)и звуков возникает сознавание звука.

Вот и опять реализм. Вышеприведенное рассуждение как бы предполагает, что может быть слух и звуки, но сознавание звуков - это нечто отдельное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296142СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 23:18 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если реализм,это действительность,то да.

Won Soeng,дело в том,что от контакта нельзя убежать,но с безостаточным угасанием жажды происходит прекращение чувства,с прекращением чувства контакт прекращается

Есть два типа освобождения:освобождение мудростью и свидетельство телом

Первое:ученик благородных стал бесстрастен,лишил питания это,с прекращением жажды чувство прекращается.

Второе:преодолев сферу ни не восприятия,монах входит в отсечение чувствования и восприятия,и если он увидел это глазом мудрости,его влечения прекратились
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296144СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 23:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Trader пишет:
Но при этом,я нигде не указал(беседуя с Кирой),что таков путь прекращения,я лишь наглядно обьяснял как возникает груда в дхамме благородных,и каким образом она обусловлена

Если Вы признаёте, что могут быть формы, которых может быть не видно (из-за закрытых глаз, например), то Вы - реалист.

Вы просто считаете буддизм чем то другим,полагаю из-за того что с широтами знакомы больше моего(я ни одной сутры махаяны не вспомню,нет,название 2х вспомнил),а на глубину вы и не можете рассчитывать,вы не "склоняли ухо",не "проникали воззрением"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296147СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 23:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
«Мы освобождены
мудростью, Сусима»2.
«Я не понимаю в
подробностях значение того,
друзья, что было сказано вкратце
достопочтенными. Было бы
хорошо, если бы достопочтенные
объяснили мне это так, чтобы я
смог понять в подробностях то, о
чём было сказано вкратце».
«Понимаешь ли ты, друг
Сусима, или же нет, [всё равно] мы
освобождены мудростью».
И тогда Достопочтенный
Сусима поднялся со своего сиденья
и отправился к Благословенному.
Подойдя, он поклонился
Благословенному, сел рядом и
рассказал Благословенному обо
всей беседе, которая состоялась у
него с теми монахами.
[Благословенный ответил]:
«Вначале, Сусима, возникает
знание непреложности Дхаммы, а
затем – знание ниббаны»3.
«Я не понимаю в
подробностях значение того,
Учитель, что было сказано вкратце
Благословенным. Было бы
хорошо, если бы Благословенный
объяснил мне это так, чтобы я смог
понять в подробностях то, о чём
было сказано вкратце».
«Понимаешь ли ты, Сусима,
или же нет, [всё равно] вначале
возникает знание непреложности
Дхаммы, а затем –
www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_70-susima-sutta-sv.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296148СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 23:48 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира запросил у Вас подтверждения своей идее о том, что можно закрыть глаза и прекратить контакт глаза. Можете ответить ему, как считаете нужным.

А Блаженный говорил,что есть прекращение связанное с постижением,с истинным знанием,с ниббаной и не связанное

Если мне плеснут кислотой в глаза,контакт для меня прекратится,и если я реализую ниббану,контакт со зримым тоже прекратится,как и с остальными 5

Кома это прекращение не связанное со знанием
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296150СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 16, 23:58 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тело и органы чувств ученика благородных и реалистов,и кого.бы там ни было,одни и те же.У ученика благородных лишь отличны основания жизни,а ограниченности те же,покуда они не преодолены.А хорошо провозглашенный путь не может быть предметом споров,вы либо идете,либо нет.В любом случае вы куда то идете всю жизнь,дело ваше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

296153СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 01:30 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

А разве во сне прекращаяется контакт глаза с образами, глаза даже двигаются просматривая свое кино как в реальности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

296154СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 01:52 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Если реализм,это действительность,то да.

Won Soeng,дело в том,что от контакта нельзя убежать,но с безостаточным угасанием жажды происходит прекращение чувства,с прекращением чувства контакт прекращается

Есть два типа освобождения:освобождение мудростью и свидетельство телом

Первое:ученик благородных стал бесстрастен,лишил питания это,с прекращением жажды чувство прекращается.

Второе:преодолев сферу ни не восприятия,монах входит в отсечение чувствования и восприятия,и если он увидел это глазом мудрости,его влечения прекратились

Все так. Как Вы действуете исходя из этого наставления?
Оба способа конкретны и реализуемы. Но если Вы не понимаете как их реализовывать, Вам нужно их изучать и пытаться.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

296155СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 01:53 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Won Soeng пишет:
Кира запросил у Вас подтверждения своей идее о том, что можно закрыть глаза и прекратить контакт глаза. Можете ответить ему, как считаете нужным.

А Блаженный говорил,что есть прекращение связанное с постижением,с истинным знанием,с ниббаной и не связанное

Если мне плеснут кислотой в глаза,контакт для меня прекратится,и если я реализую ниббану,контакт со зримым тоже прекратится,как и с остальными 5

Кома это прекращение не связанное со знанием

Просто закройте глаза. Что Вы видите? Только без умствования и фантазий. Опишие, что Вы видите.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 16 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.779) u0.068 s0.007, 18 0.018 [242/0]