Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Контакт ума и мыслимого (как обнаружить этот контакт, как различить?)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

293736СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 16, 20:32 (3 мес. назад)    Контакт ума и мыслимого (как обнаружить этот контакт, как различить?) Ответ с цитатой

Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, есть ли контакт между умом как органом и мыслимым ?

Если есть, то как аподиктическим образом обнаружить этот контакт ? Как различить" ум-орган и мыслимое без контакта " и "ум-орган и мыслимое с контактом" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

293737СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 16, 20:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Считается, что различение на ум и умственные объекты сугубо словесного характера, по аналогии с пятью первыми чувствами.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

293738СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 16, 20:40 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Считается, что различение на ум и умственные объекты сугубо словесного характера, по аналогии с пятью первыми чувствами.

То есть умственного контакта - нет ?
И при этом этот умственный контакт  такой же, как контакт, например, "глаза" и "видимого" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

293744СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 16, 22:01 (3 мес. назад)    Re: Контакт ума и мыслимого Ответ с цитатой

Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, есть ли контакт между умом как органом и мыслимым ?


А есть ли контакт между персонажем из кинофильма и киномехаником ? )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

293748СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 16, 22:57 (3 мес. назад)    Re: Контакт ума и мыслимого Ответ с цитатой

Ю пишет:
Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, есть ли контакт между умом как органом и мыслимым ?


А есть ли контакт между персонажем из кинофильма и киномехаником ? )

Нету

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

293752СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 16, 23:11 (3 мес. назад)    Re: Контакт ума и мыслимого Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ю пишет:
Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, есть ли контакт между умом как органом и мыслимым ?


А есть ли контакт между персонажем из кинофильма и киномехаником ? )

Нету

Как же нету, когда есть. Только не на уровне киносценария, разумеется )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

293755СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 16, 23:50 (3 мес. назад)    Re: Контакт ума и мыслимого Ответ с цитатой

Ю пишет:
Кира пишет:
Ю пишет:
Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, есть ли контакт между умом как органом и мыслимым ?


А есть ли контакт между персонажем из кинофильма и киномехаником ? )

Нету

Как же нету, когда есть. Только не на уровне киносценария, разумеется )
Не могу понять, к чему вы ведете
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

293762СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 16, 00:31 (3 мес. назад)    Re: Контакт ума и мыслимого Ответ с цитатой

Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, есть ли контакт между умом как органом и мыслимым ?

Если есть, то как аподиктическим образом обнаружить этот контакт ? Как различить" ум-орган и мыслимое без контакта " и "ум-орган и мыслимое с контактом" ?

Раз вы осознаёте умом умственные объекты значит контакт есть.

Цитата:
Как различить" ум-орган и мыслимое без контакта " и "ум-орган и мыслимое с контактом" ?

Без контакта ничего не бывает.

Вопрос в стиле - правда ли есть свет и солнце, как различить свет без солнца и солнце без света.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

293764СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 16, 00:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот что я придумал - гипнотическое внушение может выполняться без того, чтоб человек его осознал и, при этом, оно явно умственное явление (так как там интерпретируется речь). Как тогда может существовать не осознаваемое умственное (назовем это "подсознанием")? Это противоречит принципу свасамведаны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

293769СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 16, 08:52 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Раз вы осознаёте умом умственные объекты значит контакт есть.

Тут вот три слова "осознаете", "умом", "умств.объекты" - а между тем в опыте есть лишь умственные объекты.

При этом, если проводить опыты с целью обнаружить орган, отвечающий за "умств.объекты", то обнаружим лишь мозг в голове, а не "ум".

Вот и получается, что "ум" и "осознаете" и "контакт" - это не аподиктическое, а какие-то сложно-придуманные умственные конструкты.

Вот и получается, что на вопрос: объясните основу, базу умственного - т.е. "Ум", "умств.объекты", "контакт" - следует объяснение через умственные конструкты. Т.е. основа, должная быть аподиктической, объясняется через свое следствие.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

293774СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 16, 11:15 (3 мес. назад)    Re: Контакт ума и мыслимого Ответ с цитатой

Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, есть ли контакт между умом как органом и мыслимым ?

В текстах пишется очень часто, что "манас воспринимает дхамму"

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 70
Откуда: Город у моря

293775СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 16, 11:16 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конечно же, это "умственные конструкты", об этом чуть ли не всё учение, и в первом ответе КИ именно об этом и сказал.
Выдаигаемая в вопросе проблема обусловлена реалистическим представлением о субстанциональных уме, его объектах и их контакте, в то время как ничто из них не обладает субстанциональностью. Соответственно, постановка вопроса лишена смысла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

293776СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 16, 11:16 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Считается, что различение на ум и умственные объекты сугубо словесного характера, по аналогии с пятью первыми чувствами.

Санна - восприятие смысла, насколько я понял. Нама-рупа - проявление этого смысла. В произносимых словах или внтуренних воображаемых образах, или в мысленных понятиях.
Есть арупа-скандхи. Ведана и санна - из них. До их проявления. За которое отвечает нама-рупа

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

293777СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 16, 11:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
Конечно же, это "умственные конструкты", об этом чуть ли не всё учение, и в первом ответе КИ именно об этом и сказал.
Выдаигаемая в вопросе проблема обусловлена реалистическим представлением о субстанциональных уме, его объектах и их контакте, в то время как ничто из них не обладает субстанциональностью. Соответственно, постановка вопроса лишена смысла.

Выдвигаемая в вопросе проблема такая: опираясь лишь на аподиктическое, покажите мне "ум" и "контакт".
Зачем в учении существуют три термина (ум, контакт, мыслимое), если два из них получаются умственным конструированием из третьего ? Почему учение использует не аподиктические, а умственно-сконструированные объекты, и при том так, что всё это напоминает реалистическое представление ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 70
Откуда: Город у моря

293788СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 16, 13:05 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Потому, что мы так мыслим. Это показывает систему и структуру нашего мышления - то, как мы конструируем действительность. Все элементы Учения есть уроки. Понимание того, как мы формируем представления, даёт возможность освободиться от иллюзии их самоценности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 1 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.129 (0.148) u0.074 s0.004, 18 0.011 [242/0]