Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Контакт ума и мыслимого (как обнаружить этот контакт, как различить?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

296159СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 12:45 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Можете объяснить, зачем вообще придумали этот "контакт" ?
Спарша на сансрите или пхасса на магадхи переводится как "контакт", но обозначает не привычное представление контакта руки с лопатой или катода с анодом, т.е. не контакт одного с другим, а контакт, соединяющий три явления в одно - вопринимаемое, воспринимающее и сознание (факта и содержания) восприятия. То есть, этот контакт "придумали", чтобы описать функцию нашего восприятия.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Пн 19 Сен 16, 13:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

296160СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 13:09 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nina van Gorkom explains:
Phassa is different from what we mean in conventional language by physical contact or touch. When we use the word contact in conventional language we may think of the impingement of something external on one of the senses, for example the impingement of hardness on the bodysense. We may use words such as touching or impingement in order to describe phassa, but we should not forget that phassa is nāma, a cetasika which arises together with the citta and assists the citta so that it can experience the object which presents itself through the appropriate doorway. When hardness presents itself through the bodysense there is phassa, contact, arising together with the citta which experiences the hardness. Phassa is not the mere collision of hardness with the bodysense, it is not touch in the physical sense. Impact is the function of phassa in the sense that it assists the citta so that it can cognize the object.

Пхасса отличается от того, что мы понимаем под физическим контактом в обычной речи. Когда мы используем слово "контакт" в обычной речи, мы можем представлять, как что-то воздействует на орган чувства, например, физическое ощущение давящей тяжести. Мы можем пользоваться такими словами, как прикосновение или воздействие, чтобы описать понятие "пхасса", но нам следует помнить, что пхасса - это нама, то есть четасика, возникающая вместе с читтой и способствующая читте в восприятии объекта, появляющегося в соответствующих дверях восприятия. Тяжесть даёт о себе знать посредством телесных ощущений - это и есть пхасса, контакт, возникающий с читтой, переживающей ощущение тяжести. Пхасса - это не какое-то столкновение тяжести с телом, это не "касание" в физическом смысле. Воздействие - это и есть та функция пхассы, которая помогает читте познавать объекта восприятия.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

296161СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 13:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Если Вы признаёте, что могут быть формы, которых может быть не видно (из-за закрытых глаз, например), то Вы - реалист.
А при чём здесь это? Средневековый европейский реализм утверждает, что Бог и Божественные Идеи (Высшие смыслы) есть вне зависимости от того, видимы они человеком или нет. Или вы имеете в виду какой-то другой реализм?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

296162СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 14:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Если Вы признаёте, что могут быть формы, которых может быть не видно (из-за закрытых глаз, например), то Вы - реалист.
А при чём здесь это? Средневековый европейский реализм утверждает, что Бог и Божественные Идеи (Высшие смыслы) есть вне зависимости от того, видимы они человеком или нет. Или вы имеете в виду какой-то другой реализм?

реализм в широком смысле - верим в хрень, которую не видим, которая существует вне нашего сознания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

296163СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 14:22 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Можете объяснить, зачем вообще придумали этот "контакт" ?
Спарша на сансрите или пхасса на магадхи переводится как "контакт", но обозначает не привычное представление контакта руки с лопатой или катода с анодом, т.е. не контакт одного с другим, а контакт, соединяющий три явления в одно - вопринимаемое, воспринимающее и сознание (факта и содержания) восприятия. То есть, этот контакт "придумали", чтобы описать функцию нашего восприятия.

Т.е. контакт это не привычный контакт, а просто указание на некоторые закономерности в "воспринимаемом", "органе" и "сознании" ? Пусть так.

А почему же тогда ведана возникает (как учит 12ПС) из "контакта", а не из "воспринимаемого" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296165СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 15:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Trader пишет:
Won Soeng пишет:
Кира запросил у Вас подтверждения своей идее о том, что можно закрыть глаза и прекратить контакт глаза. Можете ответить ему, как считаете нужным.

А Блаженный говорил,что есть прекращение связанное с постижением,с истинным знанием,с ниббаной и не связанное

Если мне плеснут кислотой в глаза,контакт для меня прекратится,и если я реализую ниббану,контакт со зримым тоже прекратится,как и с остальными 5

Кома это прекращение не связанное со знанием

Просто закройте глаза. Что Вы видите? Только без умствования и фантазий. Опишие, что Вы видите.

Ничего,что было бы связано с внешними формами.Легкие блики света возможно,сквозь закрытые веки.Но если я сосредотачиваюсь,и не внимаю этому,я воспринимаю внутренние формы внутренним взором,что не связан со зрением.Верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296166СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 15:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хотя ныне я не вижу за закрытыми глазами и бликов,если только мне сквозь веки не светят в глаз.Но так или иначе,закрою глаза я,или вы,ну в зависимости на сколько кто из нас углублен во внутренний взор,ничего связанного со зрением,и восприятием внешних видимых форм нет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296168СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 15:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хотя ныне я не вижу за закрытыми глазами и бликов,если только мне сквозь веки не светят в глаз.Но так или иначе,закрою глаза я,или вы,ну в зависимости на сколько кто из нас углублен во внутренний взор,ничего связанного со зрением,и восприятием внешних видимых форм нет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296169СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 15:26 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

В Дхамме же благородных контакт прекращается и с внешними формами и глазом,и с внутренним восприятием форм,т.к это прекращение связанное со знанием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

296171СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 15:33 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

А почему же тогда ведана возникает (как учит 12ПС) из "контакта", а не из "воспринимаемого" ?
При условии контакта возникает, а не "из" него. Это важное различие. Вы можете проследить взаимозависимость возникновения в обратном порядке, и логика будет всё та же: смерть есть потому, что есть рождение...
Или, в приложении к теме разговора - сознание "я-моё" есть потому, что есть то, что осознаётся как "я-моё".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

296178СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 18:42 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

А почему же тогда ведана возникает (как учит 12ПС) из "контакта", а не из "воспринимаемого" ?
При условии контакта возникает, а не "из" него. Это важное различие. Вы можете проследить взаимозависимость возникновения в обратном порядке, и логика будет всё та же: смерть есть потому, что есть рождение...
Или, в приложении к теме разговора - сознание "я-моё" есть потому, что есть то, что осознаётся как "я-моё".

странно как, "контакт" - это ведь некий логический вывод (умозаключение рассуждающего об "воспринимаемом", "органе" и "сознании") , а не контакт в смысле реализма.

Как же из "вывода" может следовать ведана ? Ведана должна бы следовать из "воспринимаемого".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

296181СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 19:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Понимание, или видение "контакт ума и мыслимого", или просто "контакта" как и в целом видение-понимание 12ПС в буддийском контексте ведут к прекращению страдания, к некому чудесному, с точки зрения не видящего 12ПС, состоянию. Проходить сквозь стены, видеть прошлые рождения - свои и других людей.

Освобождение мудростью и знанием. Как если бы какой ни будь Гегель, или Кант думал-думал, и освободился от страданий и вознесся на небо Тушита, откуда бы он наблюдал за сансарой.

Ведь 12ПС не для того чтобы просто построить еще одну философскую систему? Из любви к философии и какого то академического интереса.

Говорят, что того же самого, можно достигнуть и не философским постижением, а например молитвами, повторениями мантр, подношениями монахам.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

296182СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 20:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

А почему же тогда ведана возникает (как учит 12ПС) из "контакта", а не из "воспринимаемого" ?
При условии контакта возникает, а не "из" него. Это важное различие. Вы можете проследить взаимозависимость возникновения в обратном порядке, и логика будет всё та же: смерть есть потому, что есть рождение...
Или, в приложении к теме разговора - сознание "я-моё" есть потому, что есть то, что осознаётся как "я-моё".

странно как, "контакт" - это ведь некий логический вывод (умозаключение рассуждающего об "воспринимаемом", "органе" и "сознании") , а не контакт в смысле реализма.

Как же из "вывода" может следовать ведана ? Ведана должна бы следовать из "воспринимаемого".

Без сознавания взаимодействия зрения и форм нельзя постичь контакт.По логике да,глаз контактирует с формами,но если нет сознавания этого,не возникает контакт.Если тело мое будет в целостности,и внешний тактильный раздражитель будет воздействовать,но сам я буду вне.способности внимать этому(сплю я к примеру),то без сознавания этого,для меня нет и контакта этого.Патичча самуппада,это то что постигаетчя лично.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

296183СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 20:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

А почему же тогда ведана возникает (как учит 12ПС) из "контакта", а не из "воспринимаемого" ?
При условии контакта возникает, а не "из" него. Это важное различие. Вы можете проследить взаимозависимость возникновения в обратном порядке, и логика будет всё та же: смерть есть потому, что есть рождение...
Или, в приложении к теме разговора - сознание "я-моё" есть потому, что есть то, что осознаётся как "я-моё".

странно как, "контакт" - это ведь некий логический вывод (умозаключение рассуждающего об "воспринимаемом", "органе" и "сознании") , а не контакт в смысле реализма.

Как же из "вывода" может следовать ведана ? Ведана должна бы следовать из "воспринимаемого".

Без сознавания взаимодействия зрения и форм нельзя постичь контакт.По логике да,глаз контактирует с формами,но если нет сознавания этого,не возникает контакт.Если тело мое будет в целостности,и внешний тактильный раздражитель будет воздействовать,но сам я буду вне.способности внимать этому(сплю я к примеру),то без сознавания этого,для меня нет и контакта этого.Патичча самуппада,это то что постигаетчя лично.

Если внешнее есть, но вы его не чувствуете и не осознаете - то тем утверждается реализм. Крутая хрень есть вне восприятия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





296184СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 16, 20:50 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Реализьмой,  Кира, можно назвать всё что хочешь. Вообще человеку как богу дана свобода называть хоть что хоть чем. И мыслить что хочешь и как нравится. И плевать на коммуникативную ценность понятий. И тащиться в этих лабиринтах.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 17 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (1.014) u0.082 s0.006, 18 0.013 [242/0]