Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть состояние Ниродхи, о котором говорил Гаутама Будда?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

286186СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 10:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ
Позиция ведантистов в том, что они ставят метафизику выше логики - т.е. продолжают дискриминацию. Само наличие этой дискриминации должно было бы подсказать ошибку, но так как дискриминация не сознаётся, не сознаётся и ошибка.

у метафизики и логики больше общего чем это обычно принято считать - и то и другое недоступно подавляющему большинству человеческих сознаний
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28369

286187СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 11:01 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ
Позиция ведантистов в том, что они ставят метафизику выше логики - т.е. продолжают дискриминацию. Само наличие этой дискриминации должно было бы подсказать ошибку, но так как дискриминация не сознаётся, не сознаётся и ошибка.

А где у них такое?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

286188СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 11:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
В текстах Сивакона и Дэва, например. Wink

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

286192СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 12:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон
Невозможно сделать то, что "находится" "за пределами деятельности", действительности. Ты же сам это говоришь.
Невозможно покончить с кармической деятельностью самой этой деятельностью, невозможно бросить курить куряя.

Сначала постигается самвритти-сатья. Это в пределах действительности, двойственного видения.
Дхьяны - это измененные состояния сознания. Когда усвоена вся Практика словесной Дхармы - не только выучен учебник, но и все 8 дхьян освоены на практике, что невозможно без следования винае, без совершенствования всех шести парамит.
Да, Вы теперь обладаете мудростью, позволяющую видеть каждый винтик/колесик механизма сансары в любом её уголке любой сферы
Через какое-то время придет и осенение, что разбираться в этих болтиках больше не к чему, понято уже всё.
Останется  скумекать последнюю малость: нирвана - где нет этих колёсиков, выстраивающих цепи, блок-схемы и алгоритмы
Тот, кто ясно видит все взаимодействия опор и на них опирающегося - тот видит сансару.
Чтобы увидеть эти колесики надо покинуть нирвану, чего не случится без "зажигания" угасших дхарм, а топливо для этого одно - звенья ПС

Вот такому хлопчику уже возможно невозможное [ранее] - он обладает знанием как "ниродхнуть" все самскары, полный их набор, рассеянный (ниже дхьян уже не рассматриваем, через ад до бхавагры дороги длинней) по всем дхьянам. Дальше уже ТЫ не идешь, ты-набор самскар с взаимозависимо возникающими с ними рупой; проходит уже арья (анагамин), создавая временный коридор из арупа-дхьян с завершающим их туннелем, один конец которого - бхавагра, второй - то, что ВНЕ сансары.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1759
Откуда: Москва

286193СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 13:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Видение ноутбука, стоящего перед тобой, как аппарата, функционирующего в системе, а также как агрегата функций, а также как результат труда множества людей и вообще деятельности множества живых существ, включая саму Землю, а также как предмет деятельности и как феномен сознания - это всё вполне правильное буддийское видение. Интегрированное видение без дискриминации чего-либо из этого - это и есть видение Будды. Следует также включить сюда и то, что всё, таим образом видимое, видится умом, а не собственно органами чувств. Вибжнянавада, постулирующая себя вершиной буддийской философии, увит тому, что последний фактор и есть важнейший. Но это не значит, что всё вышеназванное нужно исключить - как раз наоборот, всё хто нужно "включить" без дискриминации - именно тогда и происходит самораскрытие истины, именно тогда раскрывается целое, невыразимое ни одним из вышеназванных аспектов.
Конечно, это непросто. Собственоно, поэтому и Вершина.

То что за ноутбком стоят фирмы производители, рабочие, начальство, их родители, предки, пища которую они ели и т.п. это обычная житейская  мудрость.
Буддизм тут не причём.
Или ты думаешь, что будда видит все поколения неандертальцев их предков миллионы лет назад и всех по именам знает, заглянув в прошлое, которое привело к созданию ноутбука? Не бред ли сумашедшего такое видение буддийской философии?
 Пустота формы ноутбука это не видение неандертальца Гошу оплодотворивший самку Люсю предварительно оглушив её дубиной по голове, которые повлияли на будущее.
 Пустота формы это видение что форма есть сон омраченного ума основанного на иллюзорном сознании глаза.
 Как в аналогии с обычным сном человека. Когда ум человека пробуждается от сна, то иллюзорные формы исчезают. Тогда человек приходит к прямому пониманию что это была лишь иллюзия, что формы иллюзорны(пустотны)

То что мы всегда видим умом это обычная житейская мудрость. Сейчас все знают что видим мы умом. И сон мы видим умом. Буддизм тут не причем.
Глаз всего лишь передатчик в мозг.

Ум может видеть как иллюзии будучи омраченным, так и подлинную реальность будучи полностью пробудившимся.
То что наше бодрствование в буддизме названо сном - это не житейская мудрость, а высшая.
Можешь назвать это метафизикой, но она абсолютно логична, и проверяема на опыте.

Теория струн скорее менее логична, чем буддийская теория пробуждения, потому что первое это чисто умственное представление основанное на расчетах логичных, а второе основанное на факте, на знании, на прямом переживании.

Метафизика это то, что скрыто от омраченного ума в прямом опыте и наблюдении.
Будда видит божества всевидящим оком, это тоже логичная метафизика.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

286195СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 13:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Всего один момент, любой, достаточен, чтобы обнаружить нерожденную безмятежность, удовлетворенность.

Отбросив цепляние за знания, отбросив страх незнания, сразу же обнажается нирвана - истинный покой и удовлетворенность.

Словно белый экран, на который проецируются кадры всех фильмов, словно зеркало, способное отразить весь мир, это единственная опора, освобождающая от беспокойства и существования.

Но ум пытается найти соответствие этому среди порожденного умом. Только не-ум, пребывающий в нерожденном, в один любой момент прекращает этот поиск.

Каждый раз между качеством прояснения и удовлетворенности и качеством устремленности и неудовлетворенности, есть качество нерожденного ничем, безусловного покоя. Этот покой не нужно искать и тащить из момента в момент.

Не ищите нирвану в особенных местах и состояниях. Даже самый бурный ум содержит ее из момента в момент. И даже самый спокойный ум из момента в момент помимо нирваны содержит неудовлетворенность беспокойства.

Отодвигая распознавание покоя в моменты еще незнакомые, ученик лишь мчится на тройке невежества, страхов и влечений.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

286198СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 14:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Тот, кто ясно видит все взаимодействия опор и на них опирающегося - тот видит сансару.
Чтобы увидеть эти колесики надо покинуть нирвану, чего не случится без "зажигания" угасших дхарм, а топливо для этого одно - звенья ПС
покинуть нирвану?
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9528

286200СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 14:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Или ты думаешь, что будда видит все поколения неандертальцев их предков миллионы лет назад и всех по именам знает, заглянув в прошлое, которое привело к созданию ноутбука? Не бред ли сумашедшего такое видение буддийской философии?
Я думаю, что всё описанное здесь - это игра твоей фантазии, и это действительно не имеет отношения к буддийской философии. Wink

Дэв пишет:

 Когда ум человека пробуждается от сна, то иллюзорные формы исчезают. Тогда человек приходит к прямому пониманию что это была лишь иллюзия, что формы иллюзорны(пустотны)
Сон был иллюзией реальности - вот к такому выводу приходит пробудившийся.

Дэв пишет:

То что наше бодрствование в буддизме названо сном - это не житейская мудрость, а высшая.
Названо подобным сну. Обрати внимание на эту разницу.

Дэв пишет:

Метафизика это то, что скрыто от омраченного ума в прямом опыте и наблюдении.
С этим обратись к Нагарджуне - он всё объяснит.
Дэв пишет:

Будда видит божества всевидящим оком, это тоже логичная метафизика.
Это можно назвать метафизикой, если предполагать реальное существование "ока будды" как седьмого органа восприятия в голове у Будды Wink Но "око будды" - это просто такое красивое словосочетание, которое означает способность верного умозрительного восприятия - йогипратьякша.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9528

286201СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 14:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Отодвигая распознавание покоя в моменты еще незнакомые, ученик лишь мчится на тройке невежества, страхов и влечений.
Applauds
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

286203СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 14:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Око Будды это нерожденная неведением и беспокойством (санскарами) безмятежная ясность.

Но все, что видит око Будды это то, что мы наблюдаем как сферу ума, благодаря опоре ума

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1759
Откуда: Москва

286205СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 14:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв пишет:

Или ты думаешь, что будда видит все поколения неандертальцев их предков миллионы лет назад и всех по именам знает, заглянув в прошлое, которое привело к созданию ноутбука? Не бред ли сумашедшего такое видение буддийской философии?
Я думаю, что всё описанное здесь - это игра твоей фантазии, и это действительно не имеет отношения к буддийской философии. Wink

Это метод доведения до абсурда, который показывает ложность применения взаимозависимых условий в определении пустотности форм, т.е. их независимого самосуществования.

Цитата:
Дэв пишет:

 Когда ум человека пробуждается от сна, то иллюзорные формы исчезают. Тогда человек приходит к прямому пониманию что это была лишь иллюзия, что формы иллюзорны(пустотны)
Сон был иллюзией реальности - вот к такому выводу приходит пробудившийся.
 Я о том же.

Цитата:
Дэв пишет:

То что наше бодрствование в буддизме названо сном - это не житейская мудрость, а высшая.
Названо подобным сну. Обрати внимание на эту разницу.
 Подобный сну обычному в аналогии, но не абсолютный в сравнении. Разницу я понимаю как раз.

Цитата:
Дэв пишет:

Метафизика это то, что скрыто от омраченного ума в прямом опыте и наблюдении.
С этим обратись к Нагарджуне - он всё объяснит.
 Он умер. Это ты можешь в прошлое отправляться.Wink

Цитата:
Дэв пишет:

Будда видит божества всевидящим оком, это тоже логичная метафизика.
Это можно назвать метафизикой, если предполагать реальное существование "ока будды" как седьмого органа восприятия в голове у Будды Wink Но "око будды" - это просто такое красивое словосочетание, которое означает способность верного умозрительного восприятия - йогипратьякша.

 Это для тебя красивое словосочетание и для Вон Сонга, а для Татхагаты это истинное восприятие зрения, смотри сутры. Ему чтобы видеть не нужны глаза физические, он от иллюзорных опор свободен.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

286206СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 14:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

....
Но ум пытается найти соответствие этому среди порожденного умом. Только не-ум, пребывающий в нерожденном, в один любой момент прекращает этот поиск.

Хорошо бачит уважаемый Вунг Соенг. К его словам-сутрам на форуме уже можно подписывать номера строф и подшить в канон.  Smile
Странно, когда я читаю о "нерожденном", то видится именно атман, душа. Наверно это оттого, что меня занимает тема сарупьям, и потому что Вы употребляете понятие "не-ум".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9528

286208СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 15:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Нагарджуна - будда, а ты сам же говоришь, что будды не умирают. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9528

286209СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 15:10 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

для Татхагаты это истинное восприятие зрения, смотри сутры. Ему чтобы видеть не нужны глаза физические, он от иллюзорных опор свободен.
В Ланкаватаре хорошо сказано про все такие слова - имеющий глаза, да увидит, что там сказано. Wink А сказано, что следует знать четыре дхармы - слово, словосочетание, смысл словосочетания и смысл смысла словосочетания слов. Последовательно раскрывая эти дхармы, ты освобождаешься от иллюзии их реальности. Это и называется свободой от иллюзорных опор.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9528

286210СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 15:16 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Об иллюзорности опоры на органы восприятия также учил Сам Будда Готама, когда обращал внимание последователей: be the guard of your sense organs because they are a liar - органы восприятия могут нас обманывать. Как ты понимаешь это его наставление?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 7 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.737) u0.078 s0.007, 18 0.015 [242/0]