Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть состояние Ниродхи, о котором говорил Гаутама Будда?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1784
Откуда: Москва

287604СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 10:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
ТМ
Конечно же, состояние "до мысли, без цепляния" - это другое: это состояние дзенского Чистого Зеркала - состояние самореализации Истины.
 А ниродха это разворот на 180 градусов от зеркала.  Сколько зеркало не чисти, а истина в нем будет всегда относительной, к тому же кривое чистое зеркало будет давать искажение.

Короче королевство Чистых Кривых Зеркал.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9556

287636СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 13:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв
В дзен встречаются Вечное Зеркало и Чистое Зеркало. Знаешь ли ты, что это такое?
Если изучать буддизм, а не придумывать, то всё однажды прояснится.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1784
Откуда: Москва

287638СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 13:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв
В дзен встречаются Вечное Зеркало и Чистое Зеркало. Знаешь ли ты, что это такое?
Если изучать буддизм, а не придумывать, то всё однажды прояснится.
 Философия буддизма глубже, чем ты думаешь.
Органы чувств это зеркало. И в любом случае опираться на них это пребывать в иллюзии.
развернуться на 180 градусов, значит смотреть на реальность напрямую, а не через зеркало.

Поэтому в твоей философии нет места для состояний сознания, когда эти органы чувств исчезают аки сон.

Как бы ты ни старался смотреть на вещи не цепляясь до мысли, это все равно опора на зеркало(органы чувств).

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9556

287640СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 13:24 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В моей философии нет философии, друг мой. Как нет и зеркала - откуда же взяться иллюзиям в нём? Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1784
Откуда: Москва

287641СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 13:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
В моей философии нет философии, друг мой. Как нет и зеркала - откуда же взяться иллюзиям в нём? Smile
  Есть, но ты не догадываешься, друг мой. Smile
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9556

287679СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 18:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Догадываюсь, что догадываешься ты. И ты ведь тоже догадываешься, что я догадываюсь, что ты догадываешься. Вот так и играем в догадалки. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

287702СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 19:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв, что такое зеркало ума? Если Вы понимаете эту метафору, у Вас не возникает сомнений в том, что отражения в зеркале не обусловлены зеркалом, не создаются им, не изменяются и не искажаются. Но истинная природа именно у зеркала, а не у отражений.

Каждый раз, когда Вы обнаруживаете прояснение, успокоение, умиротворение хотя бы на миг, когда хотя бы на миг Ваш ум - чистое зеркало, Вы обнаруживаете мгновение ниродха самапати. Когда Вы обнаруживаете, Вы еще не умеете в нем пребывать, пытаясь его тащить, тем самым тут же покидая его. Когда Вы поймете, что Вы можете опираться на ниродха самапати, а не пытаться взвалить его на плечи, опираясь на иллюзорные важности и значимости, то Вы научитесь в нем пребывать. Независимо от того, что отражает чистое зеркало, что возникает, обычно создавая беспокойство и омраченность.

Когда опора на ниродха становится сильной, а затем и непоколебимой, больше ни одно дуновение омрачений не способно сманить Вас с этой опоры.

Но Вы должны понимать, что прекращение контакта - это лишь тренировка опоры на нерожденное, на мудрость, на ясность, на безграничное знание самоприроды.

Когда опора становится достаточно сильной, чтобы пребывать в ясности, а не в прекращении контакта, следует пребывать в ясности. Не нужно привязываться только к пустотности или только к безмятежности.

Это все внешние качества одной и той же опоры.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

287707СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 20:32 (5 мес. назад)    Re: Что есть состояние Ниродхи, о котором говорил Гаутама Будда? Ответ с цитатой

Туласи пишет:
Словом Ниродхи обозначают произвольное и управляемое исчезновение индивидуальности; при этом происходит её слияние с Изначальным Сознанием в том или ином Его Проявлении.

[набор миччха диттхи я стёр. Не тот форум. Alex]
Представьте что наша сознательная галактика, или даже Вселенная - не более чем саркофаг истинного нашего сознания. И мы спим летаргическим сном и видим сны. Ниродхи это один из тех самых снов. Бхагаван пользовался определёнными терминами только что-бы это было доступно для понимания спящих. Если собрать в кучу весь наш концептуальный ум, и представить себе максимально всё что мы могли бы знать, то там за чертой этого клубка будет то, что не подлежит никакому мыслительному познанию. На самом деле мы живём в нирване, только мы её игнорируем. Нет никаких состояний которые нам не знакомы, или которые мы никогда не переживали.
_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

287769СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 00:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
В Абхидхамматха-сангахе допускают, что в ниродха-самапатти, есть тонкие читты:

In the process of the attainments there is no regularity of thought-processes, as
in the stream of life-continuum. Nevertheless, it should be understood that many
(Sublime and Supramundane) javanas take place.

Как одна из версий. По Коше там полная ачиттака, т.к. в случае любого мыслительного процесса будет ведана и самджня, а название этого сосредоточения не уточняет мирской/немирской модус веданы и самджни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

287788СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 01:15 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Nima пишет:
В Абхидхамматха-сангахе допускают, что в ниродха-самапатти, есть тонкие читты:

In the process of the attainments there is no regularity of thought-processes, as
in the stream of life-continuum. Nevertheless, it should be understood that many
(Sublime and Supramundane) javanas take place.

Как одна из версий. По Коше там полная ачиттака, т.к. в случае любого мыслительного процесса будет ведана и самджня, а название этого сосредоточения не уточняет мирской/немирской модус веданы и самджни.

А с тантрой, дзогченом, ниродха-самапатти сочетается? Игорь Берхин на БФ упоминал что ниродха-самапатти есть в тибетском буддизме, но возможно я понял из приведённого материала что на уровне сутры, а как например на уровне тантры?
Вот что писал Игорь - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14788&p=312377&viewfull=1#post312377 и ещё вот он писал о презентации книги - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14788&p=312361&viewfull=1#post312361
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

287818СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 13:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:

А с тантрой, дзогченом, ниродха-самапатти сочетается? Игорь Берхин на БФ упоминал что ниродха-самапатти есть в тибетском буддизме, но возможно я понял из приведённого материала что на уровне сутры, а как например на уровне тантры?
Вот что писал Игорь - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14788&p=312377&viewfull=1#post312377 и ещё вот он писал о презентации книги - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14788&p=312361&viewfull=1#post312361

Про Сангаху еще напишу. В этом отрывке обсуждаются 1) джханы 2) магга и пхала читты 3) ниродха-самапатти. В конце написано, что в это время возникают джаваны сосредоточений и надмирские.

В разделе Виттхи, не указаны надмирские процессы читты в ниродха-самапатти. Там два момента последней арупа-джханы и все.

Т.е. можно трактовать и так и так. Или как отключка у анагаминов и архатов, или как отключение ими мирских процессов.

Будда был бодхисаттвой и он в это сосредоточение входил, когда болел.

В каком виде оно в ваджраяне, я не знаю. Надо читать комментарии на что-то конкретное.

По идее (по моей идее), можно предположить, что когда все растворяется в пустоте и появляется семенной слог, представляющий мудрости, то это что-то вроде отсутствия мирских проявлений и немирская причина проявлений будд. С одной стороны он может представлять перерождающееся сознание (татхагатагарбху), с другой - тренировку бодхисаттвы, с т.з. плода - это уже действие бодхисаттвы. В каком то виде, наверняка есть. Там все должно быть. На ванге говорили, что йидам - это Дхарма.


Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 15 Июл 16, 13:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

287821СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 13:43 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ, растворение в пустоте - не очень продуктивно сформулированная идея. Скорее это симптом, ведь в текстах неоднократно упоминается, что ничто не уходит в пустоту и ничто не приходит из пустоты.

Самая короткая формулировка взаимообусловленного возникновения в каноне звучит так: все подверженное возникновению - подвержено прекращению. Таким образом и проявляется мудрость.

Можно, конечно, не придираться к формулировке "все растворяется в пустоте", но уж очень такая формулировка потворствует ложным взглядам на субстанциональность пустоты, на происхождение всего не согласно условиям, а из некой субстанции.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

287823СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 13:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Растворение в пустоте может быть: 1) символом 1а) на уровне 12ПС 1б) на уровне пустоты Дхармы, т.к. продвинутые бодхисаттвы способны давать свое учение 2) упражнением с умом 3) примером отсутствия чего либо 4) какой-нибудь арупа дхьяной 5) подготовкой к растворению махабхут во время смерти и т.д. и п.р.

Не обязательно угонять )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

287836СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 19:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, пустота в ПК означает также восприятие отсутствия чего то и то что присутствует. Читайте пример ниже:


Цитата:

Now, as well as before, I remain fully in a dwelling of emptiness. Just as this palace of Migara's mother is empty of elephants, cattle, & mares, empty of gold & silver, empty of assemblies of women & men, and there is only this non-emptiness — the singleness based on the community of monks; even so, Ananda, a monk — not attending to the perception[1] of village, not attending to the perception of human being — attends to the singleness based on the perception of wilderness. His mind takes pleasure, finds satisfaction, settles, & indulges in its perception of wilderness.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.121.than.html

Хорошая статья о пустоте:
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/integrityofemptiness.html

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

287861СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:

По идее (по моей идее), можно предположить, что когда все растворяется в пустоте и появляется семенной слог, представляющий мудрости, то это что-то вроде отсутствия мирских проявлений и немирская причина проявлений будд. С одной стороны он может представлять перерождающееся сознание (татхагатагарбху), с другой - тренировку бодхисаттвы, с т.з. плода - это уже действие бодхисаттвы. В каком то виде, наверняка есть. Там все должно быть. На ванге говорили, что йидам - это Дхарма.

http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000784-000-0-1-1468600912
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 15 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.358) u0.059 s0.004, 18 0.010 [242/0]