№5504Добавлено: Пн 12 Сен 05, 21:10 (19 лет тому назад)Просветление. Скорее вопрос веры а не субъективного факта.
Выход из клетки активности ума, штампов, клише и т.д. один - реальность. Не "в реальность", а "реальность" - нет какого либо порога, границы между реальностью и иллюзией.
Если ты в реальности, то клетка иллюзия. Если ты в иллюзии, то клетка реальность.
Пока ты в иллюзии, не только твоя, но и клетки всех других людей будут реальны. Даже Гаутамы. А раз так, то увидеть, на сколько кто из них на самом деле свободен от иллюзии тебе будет невозможно.
Отсутствие иллюзий у других не означает автоматического отсутствия таковых у тебя. А раз так, всё то, что для свободного будет торжеством свободы, для тебя это же самое будет клеткой.
К примеру, для просветлённого, мысль - это одно из проявлений истинной реальности в уме, для несвободного, мысль - это один из прутьев его клетки.
№5512Добавлено: Вт 13 Сен 05, 01:04 (19 лет тому назад)
О том, какие вы все остроумные и красивые, я и так знаю. Передо мной в.......ся бесполезно, кто не помнит. Ребятки, мне кажется, что когда вы создавали этот форум, у вас были немного другие мотивы?
№5513Добавлено: Вт 13 Сен 05, 01:09 (19 лет тому назад)
Dzenych
Дзеныч, дорогой, неужели тебя до сих пор беспокоят все эти вопросы?
Ведь уже годы прошли с тех пор, как ты начал писать первый пост... 8) _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№5514Добавлено: Вт 13 Сен 05, 01:13 (19 лет тому назад)
snowflake
Я думаю, ты малость не в теме.
"Бамбуком-хрясь" - это некогда была любимая присказка Дзеныча, как ответ на такого рода сообщения, какое он сам же сегодня и написал. Стареет, что-ли... _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№5516Добавлено: Вт 13 Сен 05, 01:38 (19 лет тому назад)
Склиф! Ну вот ты точно стареешь. Ведь ясень пень, что не по твою душу тот пост! К тебе-то вопросы какие? (Если только всё обещанное пиво когда нибудь всё ж выпить, пока не высохло оно окончательно).
Просто вижу, тут есть некоторые, которые к бамбуку рановато потянулись. Дык и намекнул, что можно по рукам получить.
А на счёт темы, то форум это - темы надо.
--------
№5527Добавлено: Вт 13 Сен 05, 12:11 (19 лет тому назад)Re: Просветление. Скорее вопрос веры а не субъективного факт
Dzenych пишет:
Выход из клетки активности ума, штампов, клише и т.д. один - реальность. Не "в реальность", а "реальность" - нет какого либо порога, границы между реальностью и иллюзией.
Если ты в реальности, то клетка иллюзия. Если ты в иллюзии, то клетка реальность.
Пока ты в иллюзии, не только твоя, но и клетки всех других людей будут реальны. Даже Гаутамы. А раз так, то увидеть, на сколько кто из них на самом деле свободен от иллюзии тебе будет невозможно.
Отсутствие иллюзий у других не означает автоматического отсутствия таковых у тебя. А раз так, всё то, что для свободного будет торжеством свободы, для тебя это же самое будет клеткой.
К примеру, для просветлённого, мысль - это одно из проявлений истинной реальности в уме, для несвободного, мысль - это один из прутьев его клетки.
Дзеныч, "мысль" бывает двух видов: либо восприятие чего-либо, т.е. вИдение, либо осознание чего-либо, т.е. понимание.
Человеку осознанному ясно, что ВСЕГО он знать, воспринимать и понимать физически не способен. А посему он не преувеличивает свои знания.
Да, я мал, я жил всего ничего, я мало повидал, я не очень умен, чтобы все виденное понять, но...
на что мне опираться, если не на это???
"Иллюзия" и "реальность" для человека - суть одно и то же - способ восприятия им себя и своего бытия. Все такое, какое есть, но то, что ты об этом думаешь - это либо "иллюзия", либо "реальность". Угадай, что из двух?
P.S. Всем остальным: А что, уважаемые, уже и слово сказать нельзя?
№5529Добавлено: Вт 13 Сен 05, 12:54 (19 лет тому назад)
din>>>
Цитата:
Дзеныч, "мысль" бывает двух видов: либо восприятие чего-либо, т.е. вИдение, либо осознание чего-либо, т.е. понимание.
Не совсем так. Надо представлять себе последовательность, которую можно отследить медитативно. Эта последовательность такова:
1.- непосредственное понимание (т.е. первичное переживание сути, т.е. озарение ума истиной, светом истины точнее говоря, непосредственное видение, прямое восприятие и т.п.). Свет истины - это изначальные сути, изначальный смысл вещей.
2.- активность ума вследствии данного озарения (т.е. пробуждение ума)
3. - следствие этой активности (т.е. мыслительный процесс как таковой, затрагивающий причинно-следственные связи ума, обличение сути озарения в ментальную, т.е. осмысляемую форму в зависимости от ранее накопленных знаний, опыта и т.п.)
4. - мысль как таковая (т.е. осознаваемая форма сути)
5. - понимание умом (т.е. осмысление, умозаключение)
Эта последовательность может толковаться в различных терминах, дополняться более тонкими подробностями и т.п., в зависимости от традиций различных школ медитации, но общая картина не меняется.
Цитата:
Человеку осознанному ясно, что ВСЕГО он знать, воспринимать и понимать физически не способен. А посему он не преувеличивает свои знания.
Если человек - это ум, то да. А если человек - это сознание, то нет. Тогда, смотря на каком уровне находится сознание. Если на четвёртом, то оно может сознавать только то, что вмещает ум. Естественно, что ум не может вместить всё. Но, если с помощью практики сознание выводиться на нулевой уровень, где всё пребывает в виде первичного единого (т.е. неразделённое умом на что-то конкретное) знания, то соответственно постигается всё. Но это постижение так и остаётся недоступно уму.
Цитата:
Да, я мал, я жил всего ничего, я мало повидал, я не очень умен, чтобы все виденное понять, но...
на что мне опираться, если не на это???
Опираться надо на сосредоточение. Если оно направленно к источнику всех мыслей, (нулевой уровень) то это тот самый путь к Истине.
Цитата:
Все такое, какое есть, но то, что ты об этом думаешь - это либо "иллюзия", либо "реальность". Угадай, что из двух?
№5531Добавлено: Вт 13 Сен 05, 14:15 (19 лет тому назад)
> Не совсем так. Надо представлять себе последовательность, которую можно отследить медитативно. Эта последовательность такова:
1.- непосредственное понимание (т.е. первичное переживание сути, т.е. озарение ума истиной, светом истины точнее говоря, непосредственное видение, прямое восприятие и т.п.). Свет истины - это изначальные сути, изначальный смысл вещей.
2.- активность ума вследствии данного озарения (т.е. пробуждение ума)
3. - следствие этой активности (т.е. мыслительный процесс как таковой, затрагивающий причинно-следственные связи ума, обличение сути озарения в ментальную, т.е. осмысляемую форму в зависимости от ранее накопленных знаний, опыта и т.п.)
4. - мысль как таковая (т.е. осознаваемая форма сути)
5. - понимание умом (т.е. осмысление, умозаключение)
Эта последовательность может толковаться в различных терминах, дополняться более тонкими подробностями и т.п., в зависимости от традиций различных школ медитации, но общая картина не меняется.
_______________
То, о чем ты говоришь, есть механизм мышления, а с точки зрения физиологии - взаимодействия органов чувств (аджна-чакра) через анахата-чакру (чувство) к манипура-чакре (пониманию на уровне ума).
Но ведь главное - не КАК, а - о ЧЕМ мы мыслим?..
> Если человек - это ум, то да. А если человек - это сознание, то нет. Тогда, смотря на каком уровне находится сознание. Если на четвёртом, то оно может сознавать только то, что вмещает ум. Естественно, что ум не может вместить всё. Но, если с помощью практики сознание выводиться на нулевой уровень, где всё пребывает в виде первичного единого (т.е. неразделённое умом на что-то конкретное) знания, то соответственно постигается всё. Но это постижение так и остаётся недоступно уму.
_______________
"Постигается все, но уму это недоступно" - ??? Так постигается ли?
> Опираться надо на сосредоточение. Если оно направленно к источнику всех мыслей, (нулевой уровень) то это тот самый путь к Истине.
_______________
Видишь ли, слово "Истина" чересчур абстрактно, для того, чтобы можно было однозначно трактовать твою фразу.
Истина есть во всем, и ее можно найти, но... - для чего это?.. В чем цель данного процесса?
> Это не я думаю. Это мой ум думает. Угадай, кто я?
_______________
"Ты" - частичка Жизни. А то, что думаешь не ты, а "твой ум" - это... гм... видимо ты так запрограммирован, обусловлен то есть. Нужно быть внимательней к себе: что я думаю, с чего я это взял, надо ли мне это думать, и вообще, на хрена мне существование?..
№5532Добавлено: Вт 13 Сен 05, 15:10 (19 лет тому назад)
din>>>
Цитата:
То, о чем ты говоришь, есть механизм мышления, а с точки зрения физиологии - взаимодействия органов чувств (аджна-чакра) через анахата-чакру (чувство) к манипура-чакре (пониманию на уровне ума).
Но ведь главное - не КАК, а - о ЧЕМ мы мыслим?..
Я говорю не о механизме мышления, а о пути выхода за его пределы. Это выход и за пределы мышления о чём-то конкретном. Тогда реальна только одна мысль и эта мысль - вселенная, бытие.
Цитата:
"Постигается все, но уму это недоступно" - ??? Так постигается ли?
Есть постижение без посредства ума, т.е. непосредственное. Оно иное. Просто слово такое же используется для обозначения. Это постижение является вектором сосредоточения в медитации дзен. Принцип один - быть пониманием пред возникновением мысли.
Цитата:
Видишь ли, слово "Истина" чересчур абстрактно, для того, чтобы можно было однозначно трактовать твою фразу.
Истина есть во всем, и ее можно найти, но... - для чего это?.. В чем цель данного процесса?
Здесь лучше пользоваться христианскими понятиями, т.к. они более доступны:
С рождением твоя природа пробудилась к осознанному существованию, к постижению истины бытия. Есть два пути - либо вновь раствориться в сансаре, так как срок ограничен, либо спасти это пробуждение от сансары и продолжить бытие в его истине, в чистой и совершенной форме.
Цитата:
"Ты" - частичка Жизни. А то, что думаешь не ты, а "твой ум" - это... гм... видимо ты так запрограммирован, обусловлен то есть. Нужно быть внимательней к себе: что я думаю, с чего я это взял, надо ли мне это думать, и вообще, на хрена мне существование?..
Повторяю, думает мой ум. Со всеми вытекающими, типа внимание к себе, вопросами и т.п.
Что значит "частичка жизни"? Что значит "жизнь не частичками"?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
