№5537Добавлено: Вт 13 Сен 05, 16:34 (19 лет тому назад)
> Я говорю не о механизме мышления, а о пути выхода за его пределы. Это выход и за пределы мышления о чём-то конкретном. Тогда реальна только одна мысль и эта мысль - вселенная, бытие.
Верно, все, о чем можно думать - бытие. Но - КАКОЕ оно? И - ЗАЧЕМ оно тебе? Вот в чем вопрос...
> Есть постижение без посредства ума, т.е. непосредственное. Оно иное. Просто слово такое же используется для обозначения. Это постижение является вектором сосредоточения в медитации дзен. Принцип один - быть пониманием пред возникновением мысли.
Поэтично, конечно. Но опять же - ЗАЧЕМ?
Это всего лишь попытка усовершенствовать свое восприятие. Только и всего. Пониманием тут и не пахнет. А может, и нечего понимать. Просто здорово, и все. А поймешь - и это детское счастье закончится... Выбирай!
> Здесь лучше пользоваться христианскими понятиями, т.к. они более доступны:
С рождением твоя природа пробудилась к осознанному существованию, к постижению истины бытия. Есть два пути - либо вновь раствориться в сансаре, так как срок ограничен, либо спасти это пробуждение от сансары и продолжить бытие в его истине, в чистой и совершенной форме.
О-о-о!!! Ты сам-то энто "бытие в истине" своими глазами видал? Или агитируешь понаслышке?
> Повторяю, думает мой ум. Со всеми вытекающими, типа внимание к себе, вопросами и т.п.
Сам по себе, что ли? Типа, бесхозный? :О
> Что значит "частичка жизни"? Что значит "жизнь не частичками"?
Жизнь Макрокосма, то есть Мира, частичкой которого ты являешься. Скажем, планета Земля, Солнечная система, галактика Млечный путь и т. д. и.т.п.
Назовем это условно Единой Жизнью, которая проявляется во всех живых существах данного мира, несмотря на разную степень осознанности этих существ. К примеру, жизнь, пульсирующая в жилах животных ничем не отличается от жизни в нас, хотя уровень сознательности человека, разумеется, значительно выше.
Каждый из нас, конечно, сам по себе, но, в то же время, мы все - как бы клетки единого организма, то есть Мира.
И после смерти, по идее, возможен возврат в состояние Единства с Целым.
№5538Добавлено: Вт 13 Сен 05, 17:40 (19 лет тому назад)
din>>>
Цитата:
Верно, все, о чем можно думать - бытие. Но - КАКОЕ оно? И - ЗАЧЕМ оно тебе? Вот в чем вопрос...
Бытие не только то, о чём можно думать...
А зачем? Так это выбор. Он тебе предоставлен. Ты живёшь, ты и решаешь. Тебе ненадо - ты решил. Не напрягайся на счёт других.
Цитата:
Поэтично, конечно. Но опять же - ЗАЧЕМ?
Это всего лишь попытка усовершенствовать свое восприятие. Только и всего. Пониманием тут и не пахнет. А может, и нечего понимать. Просто здорово, и все. А поймешь - и это детское счастье закончится... Выбирай!
Это не попытка усовершенствовать восприятие. Восприятие зависимо от органов восприятия.
Я говорю о непосредственном понимании, т.е. переживании истины без посредничества органов восприятия.
Лишь непосредственное видение истины, это видение всего таким, какое оно есть. А когда просто здорово по тому типу, что ты говоришь - это иллюзорное бытие, оно временно и действительно когда-то закончится. О том, какие два пути есть на этот счёт я тебе сказал в христианских понятиях.
Зачем? На этот вопрос отвечает человек, который осознаёт, что иллюзия жизни когда-то закончится. Есть те, кто вибирает путь от жизни иллюзорной к реальной. А есть те, кто довольствуется иллюзией. Ты выбрал, не напрягайся, ещё раз говорю.
Цитата:
О-о-о!!! Ты сам-то энто "бытие в истине" своими глазами видал? Или агитируешь понаслышке?
Уважаемый, надо кое-что уточнить:
Я тебе не учитель, учеников не набираю и в свою веру не обращаю. Мы тут не разговариваем на тему моего или твоего личного опыта. Ты спросил, я ответил. Все мои утверждения в рамках обсуждения конкретного вопроса.
Если не нравится тема, то достаточно не говорить о ней. Просто общайся достойно, не опускаясь до того, что касается лично собеседника.
Цитата:
И после смерти, по идее, возможен возврат в состояние Единства с Целым.
Естественно. Но кое-что важное, то, чем ты обладаешь сейчас, всё же теряется... Жизнь для сознания - это познание своего бытия. Это даётся тебе при рождении и тебе, пока живёшь, решать - оставишь ты этот дар себе или вернёшь его. Быть познающим бытие или прекатить быть и раствориться в его первопричине - выбор есть пока ты жив.
№5600Добавлено: Пт 16 Сен 05, 18:33 (19 лет тому назад)
Dzenych
> Просто общайся достойно, не опускаясь до того, что касается лично собеседника.
Дзеныч, что ТЕБя так зацепило? Речь идет именно о личном. Повторю свои вопросы:
"Я говорю о непосредственном понимании, т.е. переживании истины без посредничества органов восприятия. Лишь непосредственное видение истины, это видение всего таким, какое оно есть."
"Есть два пути - либо вновь раствориться в сансаре, так как срок ограничен, либо спасти это пробуждение от сансары и продолжить бытие в его истине, в чистой и совершенной форме."
Ты ЛИЧНО эту истину, о которой говоришь, своими глазами видел, или же это абстракция?
Или это кажется истиной относительно предыдущих иллюзий?
Зарегистрирован: 18.09.2005 Суждений: 190 Откуда: Москва
№5647Добавлено: Вс 18 Сен 05, 18:05 (19 лет тому назад)
Дзен довольно близок к Махамудре. "Когда нет надежды и нет страха, ты понял цель."
Не надейтесь на "реальность", не бойтесь иллюзорного! Все в порядке.
№5653Добавлено: Вс 18 Сен 05, 21:25 (19 лет тому назад)
Все зависит от того, кто смотрит.
Дзен и махамудра - это две фотографии одной и той же реальности. Поверхностный ум найдет между ними десять, двадцать - короче, сколько угодно - различий.
Мистический, интуитивный ум - увидит целое, - источник как махамудры с дзеном, так и десяти тысяч "других" вещей.
№5658Добавлено: Вс 18 Сен 05, 22:49 (19 лет тому назад)
Дзен есть дзен. Махамудра есть махамудра.
"Мистическому уму" покажется, что он увидел целое. И это будет заблуждением.
_________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№5662Добавлено: Пн 19 Сен 05, 09:49 (19 лет тому назад)
Переходя через дорогу с высоко поднятой головой держи руки вертикально вверх! Тогда ребятам в морге будет проще снять с тебя куртку. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№5663Добавлено: Пн 19 Сен 05, 11:41 (19 лет тому назад)
> Ты заглавный пост темы внимательно прочитала? Попробуй задуматься над ним ещё раз.
Дзеныч, "просветление" - это истинное познание природы Бога в себе. А ты все про штампы да клише и про способы мышления.
"Дзен" и "махамудра" - это традиции духовных практик. Но... насколько они необходимы в реальности?.. Все это только путь, только средство, только способ пробуждения.
В реальности необходимо правильное бытие. А уж какими бантиками оно приукрашено - это дело личного вкуса...
№5688Добавлено: Вт 20 Сен 05, 22:27 (19 лет тому назад)
Видишь ли, я абсолютно не доверяю тем, кто говорит про познание просветление (и считаю их, скажем мягко - лгунами), а предпочитаю верить тем, кто говорит про штампы, клише, заблуждения и т.п. потому, что именно про это говорил людям сам Будда. Заметь, не про познание просветления, а про штампы, клише, заблуждение, неведение... Ты не задумывалась, а почему так?...
Дык потому, что природе будды нет надобности познавать природу будды. А вот познать свои заблуждения, другое дело.
Познание самого себя, это выражение образное, не буквальное. Только познав природу своих заблуждений ты станешь просветлённым, а не наоборот.
№5689Добавлено: Вт 20 Сен 05, 22:55 (19 лет тому назад)
Склихософский пишет:
Дзен есть дзен. Махамудра есть махамудра.
"Мистическому уму" покажется, что он увидел целое. И это будет заблуждением.
Вспомним, как проявляется реальность в уме:
Сначала, грубо говоря, видит сознание. Затем всё виденное обличается в те формы, которыми сознание омрачено.
И не важно, какой это ум - мистический или прагматичный. И то и другое - картина омрачения реальности.
Истинное видение есть до того, как пробуждается активность ума, т.е. до того, как пробуждается мистик или прагматик.
Суть в том, что у мистика всё же есть шанс благодаря знанию и практике оказаться впереди своих заблуждений, т.е. осознать реальность раньше ума-мистика. А вот у прагматика таких шансов, к сожалению, нет - замкнутая умом система.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Но опять же - ЗАЧЕМ?
Пониманием тут и не пахнет. А может, и нечего понимать. Просто здорово, и все. А поймешь - и это детское счастье закончится... 
