Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Просветление. Скорее вопрос веры а не субъективного факта.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

5535СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 05, 16:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А где встреча и во скоко? Надеюсь, и я смогу приехать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
din
Гость


Откуда: Moscow


5537СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 05, 16:34 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

> Я говорю не о механизме мышления, а о пути выхода за его пределы. Это выход и за пределы мышления о чём-то конкретном. Тогда реальна только одна мысль и эта мысль - вселенная, бытие.

Верно, все, о чем можно думать - бытие. Но - КАКОЕ оно? И - ЗАЧЕМ оно тебе? Вот в чем вопрос...

> Есть постижение без посредства ума, т.е. непосредственное. Оно иное. Просто слово такое же используется для обозначения. Это постижение является вектором сосредоточения в медитации дзен. Принцип один - быть пониманием пред возникновением мысли.

Поэтично, конечно. Smile Но опять же - ЗАЧЕМ?
Это всего лишь попытка усовершенствовать свое восприятие. Только и всего. Bugaga Пониманием тут и не пахнет. А может, и нечего понимать. Просто здорово, и все. А поймешь - и это детское счастье закончится... Smile Выбирай!

> Здесь лучше пользоваться христианскими понятиями, т.к. они более доступны:
С рождением твоя природа пробудилась к осознанному существованию, к постижению истины бытия. Есть два пути - либо вновь раствориться в сансаре, так как срок ограничен, либо спасти это пробуждение от сансары и продолжить бытие в его истине, в чистой и совершенной форме.

О-о-о!!! Ты сам-то энто "бытие в истине" своими глазами видал? Или агитируешь понаслышке?

> Повторяю, думает мой ум. Со всеми вытекающими, типа внимание к себе, вопросами и т.п.

Сам по себе, что ли? Типа, бесхозный? :О

> Что значит "частичка жизни"? Что значит "жизнь не частичками"?

Жизнь Макрокосма, то есть Мира, частичкой которого ты являешься. Скажем, планета Земля, Солнечная система, галактика Млечный путь и т. д. и.т.п.
Назовем это условно Единой Жизнью, которая проявляется во всех живых существах данного мира, несмотря на разную степень осознанности этих существ. К примеру, жизнь, пульсирующая в жилах животных ничем не отличается от жизни в нас, хотя уровень сознательности человека, разумеется, значительно выше.
Каждый из нас, конечно, сам по себе, но, в то же время, мы все - как бы клетки единого организма, то есть Мира.
И после смерти, по идее, возможен возврат в состояние Единства с Целым.
Наверх
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

5538СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 05, 17:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

din>>>
Цитата:
Верно, все, о чем можно думать - бытие. Но - КАКОЕ оно? И - ЗАЧЕМ оно тебе? Вот в чем вопрос...
Бытие не только то, о чём можно думать...
А зачем? Так это выбор. Он тебе предоставлен. Ты живёшь, ты и решаешь. Тебе ненадо - ты решил. Не напрягайся на счёт других.
Цитата:
Поэтично, конечно.  Но опять же - ЗАЧЕМ?
Это всего лишь попытка усовершенствовать свое восприятие. Только и всего.  Пониманием тут и не пахнет. А может, и нечего понимать. Просто здорово, и все. А поймешь - и это детское счастье закончится...  Выбирай!
Это не попытка усовершенствовать восприятие. Восприятие зависимо от органов восприятия.
Я говорю о непосредственном понимании, т.е. переживании истины без посредничества органов восприятия.
Лишь непосредственное видение истины, это видение всего таким, какое оно есть. А когда просто здорово по тому типу, что ты говоришь - это иллюзорное бытие, оно временно и действительно когда-то закончится. О том, какие два пути есть на этот счёт я тебе сказал в христианских понятиях.
Зачем? На этот вопрос отвечает человек, который осознаёт, что иллюзия жизни когда-то закончится. Есть те, кто вибирает путь от жизни иллюзорной к реальной. А есть те, кто довольствуется иллюзией. Ты выбрал, не напрягайся, ещё раз говорю.
Цитата:
О-о-о!!! Ты сам-то энто "бытие в истине" своими глазами видал? Или агитируешь понаслышке?
Уважаемый, надо кое-что уточнить:
Я тебе не учитель, учеников не набираю и в свою веру не обращаю. Мы тут не разговариваем на тему моего или твоего личного опыта. Ты спросил, я ответил.  Все мои утверждения в рамках обсуждения конкретного вопроса.
Если не нравится тема, то достаточно не говорить о ней. Просто общайся достойно, не опускаясь до того, что касается лично собеседника.
Цитата:
И после смерти, по идее, возможен возврат в состояние Единства с Целым.
Естественно. Но кое-что важное, то, чем ты обладаешь сейчас, всё же теряется... Жизнь для сознания - это познание своего бытия. Это даётся тебе при рождении и тебе, пока живёшь, решать - оставишь ты этот дар себе или вернёшь его. Быть познающим бытие или прекатить быть и раствориться в его первопричине - выбор есть пока ты жив.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

5539СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 05, 18:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych

См. соответствующую тему в "Чайной".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
din
Гость


Откуда: Moscow


5600СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 05, 18:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych

> Просто общайся достойно, не опускаясь до того, что касается лично собеседника.

Дзеныч, что ТЕБя так зацепило? Речь идет именно о личном. Повторю свои вопросы:

"Я говорю о непосредственном понимании, т.е. переживании истины без посредничества органов восприятия. Лишь непосредственное видение истины, это видение всего таким, какое оно есть."

"Есть два пути - либо вновь раствориться в сансаре, так как срок ограничен, либо спасти это пробуждение от сансары и продолжить бытие в его истине, в чистой и совершенной форме."

Ты ЛИЧНО эту истину, о которой говоришь, своими глазами видел, или же это абстракция?
Или это кажется истиной относительно предыдущих иллюзий?
Наверх
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

5603СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 05, 21:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты заглавный пост темы внимательно прочитала? Попробуй задуматься над ним ещё раз.

Последний раз редактировалось: Dzenych (Пт 16 Сен 05, 23:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

5605СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 05, 21:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это Дина, "она".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

5647СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 05, 18:05 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дзен довольно близок к Махамудре. "Когда нет надежды и нет страха, ты понял цель."
Не надейтесь на "реальность", не бойтесь иллюзорного! Все в порядке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

5653СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 05, 21:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все зависит от того, кто смотрит.

Дзен и махамудра - это две фотографии одной и той же реальности. Поверхностный ум найдет между ними десять, двадцать - короче, сколько угодно - различий.

Мистический, интуитивный ум - увидит целое, - источник как махамудры с дзеном, так и десяти тысяч "других" вещей.

p/s
Меня ты поймешь, лучше страны не найдешь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

5658СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 05, 22:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дзен есть дзен. Махамудра есть махамудра.

"Мистическому уму" покажется, что он увидел целое. И это будет заблуждением.
Very Happy  Razz

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

5659СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 05, 00:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Говорят, у свиньи шея устроена таким образом, что она не может смотреть в небо.

Последний раз редактировалось: Ахимса (Вт 20 Сен 05, 22:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

5662СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 05, 09:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Переходя через дорогу с высоко поднятой головой держи руки вертикально вверх! Тогда ребятам в морге будет проще снять с тебя куртку.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
din
Гость


Откуда: Moscow


5663СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 05, 11:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

> Ты заглавный пост темы внимательно прочитала? Попробуй задуматься над ним ещё раз.


Дзеныч, "просветление" - это истинное познание природы Бога в себе. А ты все про штампы да клише и про способы мышления.
"Дзен" и "махамудра" - это традиции духовных практик. Но... насколько они необходимы в реальности?.. Все это только путь, только средство, только способ пробуждения.
В реальности необходимо правильное бытие. А уж какими бантиками оно приукрашено - это дело личного вкуса...
Наверх
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

5688СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 05, 22:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Видишь ли, я абсолютно не доверяю тем, кто говорит про познание просветление (и считаю их, скажем мягко - лгунами), а предпочитаю верить тем, кто говорит про штампы, клише, заблуждения и т.п. потому, что именно про это говорил людям сам Будда. Заметь, не про познание просветления, а про штампы, клише, заблуждение, неведение... Ты не задумывалась, а почему так?...
Дык потому, что природе будды нет надобности познавать природу будды. А вот познать свои заблуждения, другое дело.
Познание самого себя, это выражение образное, не буквальное. Только познав природу своих заблуждений ты станешь просветлённым, а не наоборот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

5689СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 05, 22:55 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Дзен есть дзен. Махамудра есть махамудра.

"Мистическому уму" покажется, что он увидел целое. И это будет заблуждением.
Very Happy  Razz
Вспомним, как проявляется реальность в уме:
Сначала, грубо говоря, видит сознание. Затем всё виденное обличается в те формы, которыми сознание омрачено.
И не важно, какой это ум - мистический или прагматичный. И то и другое - картина омрачения реальности.
Истинное видение есть до того, как пробуждается активность ума, т.е. до того, как пробуждается мистик или прагматик.
Суть в том, что у мистика всё же есть шанс благодаря знанию и практике оказаться впереди своих заблуждений, т.е. осознать реальность раньше ума-мистика. А вот у прагматика таких шансов, к сожалению, нет - замкнутая умом система.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.205) u0.073 s0.004, 18 0.008 [242/0]