Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об определении времени

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261109СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 10:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А карма возможна и без времени. Карма - осознанное действие - это лишь две дхармочки в потоке: хочу + само желаемое. Будут две дхармочки в потоке - запустится закон кармы.

Вроде бы  правильно, Кира, но есть неувязка, вот пжлст посмотрите:
1. карма - осознанное действие
2. нет [осознавания] времени только у даунов
3. неосознаваемые действия [даунов] не творят кармы (как, например, самскары животных)

 нет [осознаваемого] времени - нет [творимой] кармы

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

261112СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 11:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Осознавания времени нет не только у даунов. Например влюбленные - "часов не наблюдают", пьяные, рассеяные, дети, старики.

Получается - забыл о времени ("есть упоение в бою") и делай что хочешь, карма не создается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261114СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 11:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Осознавания времени нет не только у даунов. Например влюбленные - "часов не наблюдают", пьяные, рассеяные, дети, старики.

Получается - забыл о времени ("есть упоение в бою") и делай что хочешь, карма не создается.

Невозможно забыть о времени и помнить о всем остальном.
Я уже говорил, что если совершить действие (хоть убийство) не испытывая никаких аффектов ("Упоение в бою" - это сильный аффект, а вот "рассеянные до крайности" - уже дауны [не творящие кармы]), никакой осознаваемости - карма не создастся. (метеорит, уничтожающий все живое на земле; животные, поедающие себе подобных, ...)
)
в силу особенностей твоего мышления ты вместо трех точек навставляешь несуразную мешанину, по своей традиции считая ее научным знанием

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

261116СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 11:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Если карма связана с осознаванием, и если верно, что если нет осознования, то нет и кармы, тогда будет верно что степень осознанности влияет на карму, Верно?

Но степень осознанности зависит от характера осознанности. От концептуального набора. Есть концептуальные наборы более адекватно регулирющие осознанность, и менее. Верно?

Правоверный мусульманин убивает немусульманина. Его осознанность зависит от его концептуальности - он считает, что неверный подобен зверю. И если этот зверь с его точки зрения представляет опасность его нужно уничтожить.
Значит степень осознанности мусульманина низкая, на основе ошибочной концепции. Значит он создаст себе карму меньшей степени, "ибо не ведает, что творит". Верно?

Значит, для того чтобы не создавать карму, нужно уподобиться дауну, или иметь и поддерживать неверные концепции. Если знаешь что человек другой религии, такой же как и ты, то уже не сможешь его убить и ограбить и присвоить себе его жену, ведь действие кармы будет сильнее, по сравнению если ты всего этого не знаешь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

261118СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 12:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Короче получается чем больше и точнее знаешь-осознаешь, тем сильнее степень, или сила создаваемой кармы.

Если ты шахид и отчетливо представляешь как ты убьешь на вокзале сотню людей, что у них есть родные и близкие, что у них были планы на жизнь, и они могли бы получить Дхарму - это одно, а если ты религиозный мракобес веришь в рай, думаешь, что ничего страшного если неверные умрут - так они быстрее придут к Аллаху, и тд. то ты создаешь карму с менее негативными последствиями?

Или то же самое с ребенком. - Ребенок нашел пистолет который взрослые забыли убрать в сейф и играя застрелил сестру. Его карма минимальна, основная тяжесть падет на родителей не обеспечивших недоступность оружия. Верно?

Так если какой либо взрослый, будет подобным ребенку в своей наивности, то его карма будет такой же как у детей?

Взрослому в отличии от ребенка, можно "вменить" (выражаясь юридическим языком) ответственность за то что он наивен, что не учится. Кроме конечно взрослых индейцев в лесах Амазонки. Но теоретически, они могли бы социализироваться и приехать в Европу, или крупные города Бразилии. Но зачем им это? Они уверены что Солце вращается вокруг Земли и им хорошо. Но если они случайно найдут в лесу пистолет, то могут когото случайно убить...К тому же они убивают зверей в лесу. А могли бы покупать в супер-маркете соевую колбасу...

Получается что взрослые люди несут ответственность, если они не овладевают всеми знаниями которые накопило человечество. Например могбы освоить приемы первой помощи утопающему или при переломах - а не освоил. Мог бы научиться принимать роды, а не научился. Мог бы знать нейрофизиологию, биологию, химию и физику - а не знаешь. Культивируешь в своем сознании древние мифы, где летают по небу и проходят сквазь стены? - получи обратку в виде кармы родиться с умственными отклонениями ослабленного интеллекта.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Пн 02 Ноя 15, 12:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261119СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 12:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Короче получается чем больше и точнее знаешь-осознаешь, тем сильнее степень, или сила создаваемой кармы.

Если ты шахид и отчетливо представляешь как ты убьешь на вокзале сотню людей, что у них есть родные и близкие, что у них были планы на жизнь, и они могли бы получить Дхарму - это одно, а если ты религиозный мракобес веришь в рай, думаешь, что ничего страшного если неверные умрут - так они быстрее придут к Аллаху, и тд. то ты создаешь карму с менее негативными последствиями?

Или то же самое с ребенком. - Ребенок нашел пистолет который взрослые забыли убрать в сейф и играя застрелил сестру. Его карма минимальна, основная тяжесть падет на родителей не обеспечивших недоступность оружия. Верно?

Так если какой либо взрослый, будет подобным ребенку в своей наивности, то его карма будет такой же как у детей?

1. Он имел аффект, желание [райских] наслаждений. Полные последствия

2. Верно

3. взрослый,  от "подобно ребенку" (= "блаженный") до "подобный дауну" - [творимой кармы] все меньше и меньше до полного нуля

Карму творят аффекты. Аффекты - причина действий, причина возвращения в сансару

Рассмотри пжлст пример надрессированной [убивать] обезъяны, раздели 100 проц "ответственности" - между обезьяной и дрессировщиком

P.S. На всяк случай: аффеты психиатрии и аффекты буддизма - понятия хотя и очень схожие, но не тождественные

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

261120СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 12:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так аффекты или осознанность? Или и то и другое? В какой тогда пропорции?

Как аффекты связаны с осознанностью?

Например спокойный бухгалтер в фашистском концлагере планирует пропускную способность крематория? - С кармой все нормально, по сравнению, еслиб он в бешенстве убил одного заключенного?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

261121СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 12:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю что есть проблемы в восприятии кармы как морального воздаяния и как обьективного закона причины и следствия.

Понимание морали всегда субьективно и зависимо. Например от развития экономики, науки и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

261122СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 13:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Понимание морали всегда субьективно и зависимо.

В основных пунктах - что нельзя убивать и воровать, и т.п. - мораль всегда одна и та же.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

261123СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 13:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
Понимание морали всегда субьективно и зависимо.

В основных пунктах - что нельзя убивать и воровать, и т.п. - мораль всегда одна и та же.

Да, только вопрос - нельзя убивать кого? В неоторых течениях ислама убивать неверных полезно. Ведь они идут против Бога, и тд. Да и в буддизме ценность человеческой жизни высока, но не абсолютна.

Воровать? А что под этим понимать? - Нерациональное использование собранных налогов тоже? Воровство это только присвоение вещей? А другие ресурсы? - Например труд, здоровье, свободы, права, имидж, бренд, идеи, и тд?  Есть ли воровство в деятельности ФРС США?

В понятии "карма" есть религиозные попытки привязать мораль к обьективному закону причины и следствия. И куча всяких противоречий, например завоевания Александра Македонского - это благо или нет? Открытие Колумбом Америки?

Вот никак не можем разобраться с глупцами и умниками - кто из них создает более сильную или глубокую карму? Если умники, то быть глупцом - благо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261124СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 14:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Да, только вопрос - нельзя убивать кого? В неоторых течениях ислама убивать неверных полезно. Ведь они идут против Бога, и тд. Да и в буддизме ценность человеческой жизни высока, но не абсолютна.
Абсолютна. Рассмотрите историю убийства царя Лангдармы стрелой, пущенной рукой Пэлгьи Дордже.
За шахидов повтор - невежество, неведение, омрачение полноценного сознания Нет разницы, чем оно достигается - фанатичным исступлением или питием горькой

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

261125СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 14:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Еще есть история убийства монахами моряков корабля на котором монахи везли сутры на Ланку. Сутры - ценнее жизни моряков.

Разве шахиды, это не дети? Почему их нельзя приравнять к детям. Кстати многие кавказцы производят такое впечатление своей непосредственной простотой и импульсивностью. Может быть это разница культурного кода?

Так что там у нас с глупцами и умниками? - Лучше быть наивным дурачком верящим в боженьку, чем умным, но бессредечным профессором?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261126СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 14:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик шахиды - "[сукины] диты", и ты за ними других не обвиняй что сам буддой не стал
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

261127СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 14:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Иисус тебя любит!!!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

261128СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 15:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Понимание морали всегда субьективно и зависимо.

В основных пунктах - что нельзя убивать и воровать, и т.п. - мораль всегда одна и та же.

Да, только вопрос - нельзя убивать кого? В неоторых течениях ислама убивать неверных полезно.

Глупость и извращение преступников не опровергают мораль.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 5 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.244) u0.072 s0.013, 18 0.013 [242/0]