Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об определении времени

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6320

261421СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 09:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Верно. Но так устроен социум. 95 процентов - рефлексоиды и только 5 - мыслители. Но больше и не надо, а то будет бардак.

И не все равно какую программу усвоит рефлексоид - религиозную или прогрессивно-научную.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

261423СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 09:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
...люди стараются избегать правды и правдивости, жить с ней не очень приятно..
Что ж, твоя мысль понятна, и с ней трудно не согласиться. Но по-моему, по правде жить получается если не приятнее, то проще.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6320

261427СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 09:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Это только на первый взгляд. Разумеется есть крайность и в том чтобы запутаться в неправде, тоесть во вранье.
Мы можем распутывать и распутывать этот клубок. Но ты уверен, что будешь рад если распутаешь все до конца? Например тебе как Будде станут ясны все мотивы поведения людей и свои собственные, как на ладони, их мысли, во всей конкретике. Причины этих мыслей, их последствия. Представь это буквально например со своими близкими и коллегами по работе, и самое главное - в отношении себя. Сейчас ты можешь быть удовлетворен неким приличным обманом и самообманом и делать вид что все в общем нормально. Но в случае прозрения ты будешь в состоянии когда с тебя сняли кожу - настолько чувствительным.
И ты заторопишься в нирвану, как голый в баню. Чур меня от этой сансары. Но никакой другой нирваны-сансары то и не припасли для тебя.

И ты вернешься в свое прежнее состояние. Ушел из дома чтобы не терпеть семейный маразм? - Получи тот же маразм в буддийской сангхе, или где ты там окажешься. Не хочешь решать вопросы войны и мира? - Да кудаж ты миленькиий денешься? Не хочешь судить, чтоб самому быть несудимым? - так жизнь заставит, и заставит делать выбор, если хочешь чтобы твой социум существовал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3677

261430СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 09:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Верно. Но так устроен социум. 95 процентов - рефлексоиды и только 5 - мыслители. Но больше и не надо, а то будет бардак.

И не все равно какую программу усвоит рефлексоид - религиозную или прогрессивно-научную.

Отвечу тебе эпиграфом с одной их глав книги про программирование:
"Если чрезмерное увлечение компьютером кого либо из ваших близких вызывает у вас беспокойство - не нервничайте, а лишь постарайтесь приучить его к более серъёзным вещам - картам, вину, женщинам"

P.S. Так что, по-твоему получается, что мыслители не рефлексонят? Да еще больше чем остальные 95 процентов! Создать программу - шесть секунд [для мыслителя]
Все остально время он рефлексует, причем более старательно, чем "быдло"
Например, даже во сне молясь никелированной моржихе и каждый день совершая простирания перед нейрофизиологией

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6320

261433СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 10:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Отличие рефлексоида от мыслителя в том, что мыслитель открывает новое, не мыслит усвоенными штампами как рефлексоид.
Эти люди (мыслители) крайне неприятны в общении. Причем неприятны как рефлексоидам, так и мыслителям. Рефлексоиды в случае если идея мыслителя, его открытие получает широкую известность, мыслят вслед за ним. Мыслители же не любят и часто ненавидят других мыслителей. Потомучто мыслители это лидеры и независимы в своих мнениях. Вот почему мыслителей не может быть больше чем примерно условно 5%. Если мыслителей соберется в одном коллективе слишком много, то начнется раздрай. Но и рефлексоиды не могут обойтись без мыслителей, потомучто они не могут придумать ничего нового, а только перебирают старое и известное.

В буддийском контексте интересен вот какой вопрос: рефлексоид понявший, что он рефлексоид - остается рефлексоидом или нет? На это пока у меня нет ответа. Не ответил мне на это и социобиолог С.Морозов - автор концепции "рефлексоид-мыслитель". В смысле концепция громко сказано - эта идея широко известна, однако у него есть несколько книг на эту тему. Я спрашивал его об этом в его блоге. Он не знает. Ведь отличительная черта рефлексоида это мыслить известными (ему) логическими наборами. А самонаблюдение это что то новенькое для рефлексоида.

Рефлексоид и мыслитель используют разные стратегии в решении задач. Рефлексоид перебирает известные варианты, маслитель задумывается о причинах и всей глубине проблемы или задачи.

Программист может быть и талантливым рефлексоидом - знать множество вариантов решений, или быть самородком - изобретать велосипед. Первый может быть эффективен, а второй нет. Но двигают прогресс вперед всеже мыслители.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3677

261437СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 10:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Отличие рефлексоида от мыслителя в том, что мыслитель открывает новое, не мыслит усвоенными штампами как рефлексоид.

Не ответил мне на это и социобиолог С.Морозов - автор концепции "рефлексоид-мыслитель". В смысле концепция громко сказано - эта идея широко известна, однако у него есть несколько книг на эту тему. Я спрашивал его об этом в его блоге. Он не знает.

Но двигают прогресс вперед всеже мыслители.

1. Повторяю: открыв за шесть секунд новое, твой мыслитель рефлексирует и дальше, "по-новому"

2. И ты не будешь знать, даже прочитав все его книги. Спроси его в блоге нахрена он тогда пишет о том, чего сам не знает
(но еще интересней нахрена ты читаешь)

3. Интересно. А что они элементарно жрать-то будут эти двигатели? Прогресс - это рефлексирование ста процентов. Никто не живет каждый день по новому, причем не всегда это благо - менять колею.

З..Ы. Мыслители без Дхармы таких дел наворотили...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6320

261441СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 10:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
1. Возможно в дальнейшем, открыв новое, мыслитель рефлексирует на тему своего открытия, но рефлексоид в принципе не может открыть нового. Он даже его не заметит.

2. Сказать "не знаю" - для мыслителя не зазорно. Потомучто он - не знает ПОКА. А рефлексоиду зазорно, потомучто он думает что он не знает чегото лишь потому, что еще не прочитал, не услышал гдето об этом.

3. Верно. Мыслители - творцы идей. Рефлексоиды - их исполнители. Рефлексоид это не что то унизительное или уничижительное, типа "недоумок". Это тип психики. Мыслители как правило имеют трагичную судьбу, они часто неуживчивы, портят жизнь и себе и окружающим. Этот психотип от рождения. Он не приобретается. Однако его видимо можно сгладить. Рефлексоид может быть кондовым, тупым быдлом, а может быть эрудированным специалистом. Мыслитель может быть деревенским чудаком изобретателем велосипеда.

Буддийские учителя как правило рефлексоиды-систематизаторы, мыслители - это буддийские харизматики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

261454СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 13:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Быть удовлетворённым самообманом? Нет, такие вершины мастерства мне недоступны.  Laughing
А в остальном - когда даже в самой тёмной комнате ты всё хорошо видишь, то чего тебе бояться? То, что ты описал - это не страх чего-то, что вызывает страх. Это страх самого страха. Поменяв рубли на доллары, ты ведь не стал богаче, не так ли? Но ты смог получить то, что недоступно за рубли.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6320

261462СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 14:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
А вдруг включишь свет в  комнате, а там  трупы, и убил их ты? И основания это предполагать имеются. Ну типа сказка Синяя борода - он же сказал жене не открывать комнату.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

261471СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 14:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Твой Синебородый демон стоит в комнате, зажмурившись и думает: а что будет, если включить свет? Скажи ему, что в доларах он стоит столько же, что и в рублях. Smile

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3677

261477СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 14:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Мыслитель может быть деревенским чудаком изобретателем велосипеда.
талантливым [в философии питиий] алкоголиком.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

261497СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 19:39 (1 год тому назад)    Re: Об определении времени Ответ с цитатой

Кира пишет:
Мне кажется, что невозможно дать определение времени в феноменологической картине мира.

Несогласные желающие приглашаются дать свои определения времени в фен.картине мира Smile

Вы привязаны к определениям и думаете, что феноменология это способ все определить.

Но в целом, со временем нет никакой проблемы. Нужно только правильно встать на искренне феноменологическую точку зрения, без попыток усидеть на стульях феноменологической и одновременно этерналистической точек зрения.

Феноменолог рассматривает время очень просто: это мера регулярности, повторяемости изменений. Поэтому для феноменолога имеют значение признаки восприятия, по которым может быть определено: это наблюдаемое по таким-то признакам - время.

Феноменолог не фантазирует за пределами признаков какой-либо внешней сущности.

Поэтому в феноменологической картине мира не рассматривается присущая Вашим взглядам проблема "дать определение времени".

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
В позе лотос
Гость


Откуда: Moscow


261499СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 19:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Достаточно сделать ту самую самъяму.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

261536СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 15, 23:40 (1 год тому назад)    Re: Об определении времени Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Мне кажется, что невозможно дать определение времени в феноменологической картине мира.

Несогласные желающие приглашаются дать свои определения времени в фен.картине мира Smile

Вы привязаны к определениям и думаете, что феноменология это способ все определить.

Но в целом, со временем нет никакой проблемы. Нужно только правильно встать на искренне феноменологическую точку зрения, без попыток усидеть на стульях феноменологической и одновременно этерналистической точек зрения.

Феноменолог рассматривает время очень просто: это мера регулярности, повторяемости изменений. Поэтому для феноменолога имеют значение признаки восприятия, по которым может быть определено: это наблюдаемое по таким-то признакам - время.

Феноменолог не фантазирует за пределами признаков какой-либо внешней сущности.

Поэтому в феноменологической картине мира не рассматривается присущая Вашим взглядам проблема "дать определение времени".

Скажите,  Как по-вашему, может ли живое существо с глубоким склерозом (живущее во времени, меняющееся, стареющее) обнаружить время, стоя на сугубо феноменологической позиции ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





261560СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 07:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Поэтому, Кира, давайте быстрее развивайте прямое, недвойственное видение. Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.420) u0.071 s0.004, 18 0.013 [242/0]