Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об определении времени

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261027СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 01:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дано ли в опыте (в памяти) понимание (возникший вот сейчас вывод) например, что все живое подвержено старению.
А если живое существо в полдень увидит одновременно старика и мальчика

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

261028СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 02:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Дано ли в опыте (в памяти) понимание (возникший вот сейчас вывод) например, что все живое подвержено старению.
А если живое существо в полдень увидит одновременно старика и мальчика

Понимание то дано, и "время" как то дано, но необъяснимо и невыразимо как именно. Дано и всё !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261030СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 02:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

) Кажется понял
видят, что разница есть. Вводят понятие причины этой разницы - время.
Но "показать как" - не могут.
Похоже на тиб. термин "go" - теоретическое знание

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

261035СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 02:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не мир (опыт) сделан из слов, а слова могут описать опыт (быть ссылками). У Киры фантазия, что слова якобы должны быть способны мочь определить что угодно с нуля. Но это не так. А есть аподиктическое в опыте, на что слова лишь ссылаются, указывают. Другие люди понимают это за счет схожести опыта, а не за счет одной лишь дефиниции.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

261039СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 09:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я специально приводил в пример живое существо с глубоким склерозом.
Мы, как сторонние наблюдатели, понимаем, что оно живет во времени, что оно подвержено изменениям - старению, например.

Но само это живое существо не способно будет указать словами на время.
Для него это время будет как метафизический объект.
Ему говорят про время, указывают словами на время - а оно не понимает, на что эти слова указывают.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

261042СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 10:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чушь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261045СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 11:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Я специально приводил в пример живое существо с глубоким склерозом.
...
Ему говорят про время, указывают словами на время - а оно не понимает, на что эти слова указывают.

Напоминает ситуацию с дхарматой

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





261047СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 11:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,это ж просто понимание, видение и чувствование цикличности в работе чувств, сознания и мира вообще.Это усмешка самсары. держащей в одной руке яблоко удовольствия , а в другой, спрятанной за спиной- камень кармы.)
Наверх
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

261048СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 11:48 (1 год тому назад)    Re: Об определении времени Ответ с цитатой

Кира пишет:
Мне кажется, что невозможно дать определение времени в феноменологической картине мира.

Феномен - проявление Нумена, или внешние явления - это только проявление внутренних причин.
Время - скорость изменения материи. Как снаружи, так и во внутренних психических процессах, которые тоже материальны.

Не важно, что именно берется за эталон времени. Мы взяли оборот Земли вокруг оси (день) и оборот Земли вокруг Солнца (год). В этом всё наше время. Но можно взять, к примеру оборот Солнца вокруг центра Галактики за основу года. Для нас бессмысленно, так как даже один градус прохождения этого круга Солнцем - это тысячелетия. Но, говорят, есть такие Существа, которые живут такими мерами. А мы для них, как эритроциты или фагоциты для нас. У нас в крови

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

261049СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 11:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
В опыте дано лишь настоящее

Но это следствие прошлого. В настоящем.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

261050СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 11:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Живое существо с памятью скажет, видя перед собой часы в полдень: я одновременно, разом вижу часы 11.58, вижу часы 11.59 и вижу часы 12.00. Причем последние часы чем-то отличаются от двух первых (чем именно - объяснить невозможно).

Нет. Сначала: "Я вижу часы в 11.58". Потом "я вижу часы в 11.59 и одновременно с ними вот прямо сейчас, в воспоминании часы в 11.58" ... и т.д.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

261057СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 13:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Кира пишет:

Живое существо с памятью скажет, видя перед собой часы в полдень: я одновременно, разом вижу часы 11.58, вижу часы 11.59 и вижу часы 12.00. Причем последние часы чем-то отличаются от двух первых (чем именно - объяснить невозможно).

Нет. Сначала: "Я вижу часы в 11.58". Потом "я вижу часы в 11.59 и одновременно с ними вот прямо сейчас, в воспоминании часы в 11.58" ... и т.д.

Не может быть в опыте "сначала" и "потом".
Есть лишь настоящее с воспоминаниями.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

261058СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 13:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это в метафизике настоящего нет "сначала" и "потом". А в опыте - есть. Кира как обычно - не соображает, что на самом деле критикует.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

261063СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 14:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Не может быть в опыте "сначала" и "потом".
Есть лишь настоящее с воспоминаниями.

Потом и сначала - изменение материи. Или время.
Да, все в настоящем. Как воспоминание (сосредоточение на образах прошлого), так и мысли о будущем.
И восприятия настоящего, что анализируется уже как прошлое

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

261064СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 14:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это в метафизике настоящего нет "сначала" и "потом". А в опыте - есть.

Опыт - в настоящем.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.835) u0.068 s0.005, 18 0.010 [242/0]