Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об определении времени

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

261561СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 09:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Стоя в позиции феноменолога, мы можем обнаруживать рождение, проживание, старение и умирание. Чтобы обнаружить время, на придётся встать в позицию концептуалиста.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

261603СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 14:49 (1 год тому назад)    Re: Об определении времени Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Мне кажется, что невозможно дать определение времени в феноменологической картине мира.

Несогласные желающие приглашаются дать свои определения времени в фен.картине мира Smile

Вы привязаны к определениям и думаете, что феноменология это способ все определить.

Но в целом, со временем нет никакой проблемы. Нужно только правильно встать на искренне феноменологическую точку зрения, без попыток усидеть на стульях феноменологической и одновременно этерналистической точек зрения.

Феноменолог рассматривает время очень просто: это мера регулярности, повторяемости изменений. Поэтому для феноменолога имеют значение признаки восприятия, по которым может быть определено: это наблюдаемое по таким-то признакам - время.

Феноменолог не фантазирует за пределами признаков какой-либо внешней сущности.

Поэтому в феноменологической картине мира не рассматривается присущая Вашим взглядам проблема "дать определение времени".

Скажите,  Как по-вашему, может ли живое существо с глубоким склерозом (живущее во времени, меняющееся, стареющее) обнаружить время, стоя на сугубо феноменологической позиции ?

Зачем Вы фантазируете существо с глубоким склерозом? Даже у золотых рыбок есть память на несколько секунд.

Жажда и цепляние взаимосвязаны с феноменом памяти. Вы же пытаетесь нафантазировать невесть что. Зачем? Лишь бы продолжать не понимать, что такое феноменологическая позиция?

У Вас-то память есть. Попробуйте сначала разобраться.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

261605СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 14:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Стоя в позиции феноменолога, мы можем обнаруживать рождение, проживание, старение и умирание. Чтобы обнаружить время, на придётся встать в позицию концептуалиста.

Вы просто так слова употребили или можете аргументировать предложенное противопоставление феноменологической и концептуалистской позиций?

Вообще-то концепции - это феномены ума, а не что-то выпадающее из феноменологической точки зрения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

261609СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 15:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вы можете наблюдать непосредственно время? Вы можете наблюдать падение снежинок или распускание цветов. Чтобы наблюдать время, вам придётся что-то противопоставить снежинкам и цветам.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

261624СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 15:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Won Soeng
Вы можете наблюдать непосредственно время? Вы можете наблюдать падение снежинок или распускание цветов. Чтобы наблюдать время, вам придётся что-то противопоставить снежинкам и цветам.

Зачем Вам слово "непосредственно"? Все наблюдается посредством сознания и образуется в восприятии посредством шести опор как шесть сфер восприятия.

Время это феномен, возникающий при условии возникновения других феноменов - регулярной повторяемости изменений. Эти феномены так же не примитивны.

Непосредственным же восприятием чаще всего называют восприятие основанное на внимании, а не на воображении.

Это просто особенность самого слова "непосредственно", особенность его использования в объяснениях и наставлениях. Речь не идет о каком-то особенном, вне шести видов сознания восприятии. Это о том что "в видимом должно быть только видимое" и т.п.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

261664СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 16:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Ну, вот и хорошо. Время - это концепция, возникающая при условии восприятия изменения других феноменов воприятия. Повторяемость как таковая тут не играет особой роли.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

261761СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 02:37 (1 год тому назад)    Re: Об определении времени Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Мне кажется, что невозможно дать определение времени в феноменологической картине мира.

Несогласные желающие приглашаются дать свои определения времени в фен.картине мира Smile

Вы привязаны к определениям и думаете, что феноменология это способ все определить.

Но в целом, со временем нет никакой проблемы. Нужно только правильно встать на искренне феноменологическую точку зрения, без попыток усидеть на стульях феноменологической и одновременно этерналистической точек зрения.

Феноменолог рассматривает время очень просто: это мера регулярности, повторяемости изменений. Поэтому для феноменолога имеют значение признаки восприятия, по которым может быть определено: это наблюдаемое по таким-то признакам - время.

Феноменолог не фантазирует за пределами признаков какой-либо внешней сущности.

Поэтому в феноменологической картине мира не рассматривается присущая Вашим взглядам проблема "дать определение времени".

Скажите,  Как по-вашему, может ли живое существо с глубоким склерозом (живущее во времени, меняющееся, стареющее) обнаружить время, стоя на сугубо феноменологической позиции ?

Зачем Вы фантазируете существо с глубоким склерозом? Даже у золотых рыбок есть память на несколько секунд.

Жажда и цепляние взаимосвязаны с феноменом памяти. Вы же пытаетесь нафантазировать невесть что. Зачем? Лишь бы продолжать не понимать, что такое феноменологическая позиция?

У Вас-то память есть. Попробуйте сначала разобраться.

Я привожу пример "живого существа без памяти" потому, что понимаю, что память тесно связана с нашим пониманием времени, но время не исчерпывается памятью. И поэтому, чтобы лучше понять, что такое время, я пытаюсь исключить память из рассмотрения. Чтобы осталось самое простое. Ведь это же правильно - рассматривать вопрос от простого к сложному.

Про жажду и цепляние - как мне кажется- они могут возникать и без памяти, но лишь в силу закона кармы. Золотая рыбка со склерозом сделала глоток воды, ей понравилось, ей хочется еще воды - всё это можно описать через закон кармы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

261762СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 02:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Won Soeng
Ну, вот и хорошо. Время - это концепция, возникающая при условии восприятия изменения других феноменов воприятия. Повторяемость как таковая тут не играет особой роли.

У золотой рыбки с глубоким склерозом концепций никаких нет, а ходу времени она подвержена.
Так что время - оно выходит прямо метафизическим объектом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





261764СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 10:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А почему не посчитать,что рыбка подвержена тому, через концепцию чего она и концептуализирует физику или метафизику?Это ж цикл, самсара. Внеконцептуальность - это не беспамятство или альцгеймер, а видение в волнах воды, океана. Это более высокая способность ума, а не деградация.Категории - наиболее общие,но таки понятия, кои отражают всё же опыт, т.е. практический, каузальный, различающий, аспект сознания. Существуют медитативные состояния, где времени нет, а всё есть весёлое светлое пространство, в котором нет однако ни "здесь", ни "там", ни "сейчас", ни "потом" и где любая выбранная вниманием область этого пространства не отличается от другой, где движение или остановка  оказываются просто игрой сознания, шуткой, забавой какого-нибудь маленького Кришны. Или Индры - кто их там разберёт, этих иллюзорных шутников? .Smile [/url]
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

261789СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 18:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Время - объект материальный или нематериальный?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





261790СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 19:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я б ещё добавил: а вы Кира, в какой степени материальны, а в какой - наоборот, идеальны?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

261791СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 19:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира
Время - объект материальный или нематериальный?

Думаю, что время это некий принцип. Принцип изменчивости. Это не объект. Ну или крайне необычный объект.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

261792СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 19:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

У золотой рыбки с глубоким склерозом концепций никаких нет, а ходу времени она подвержена.

Рыбка (пусть будут даже минералы, миры) подвержены старению

Мир был подвержен времени, "старению" - когда еще не появились живые существа со своими концепциями [времени]

Вопрос Фикуса
Фикус пишет:
Кира
Время - объект материальный или нематериальный?

Как ответить?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

261793СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 20:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Я б ещё добавил: а вы Кира, в какой степени материальны, а в какой - наоборот, идеальны?

У меня на рм-форуме стоит в профайле стишок:

Ах, какое блаженство
Знать, что я - совершенство,
Знать, что я - идеал,
Выше всяких похвал!



Так что я полностью идеален ! И не наоборот, а напрямую !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

261794СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 20:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира
Время - объект материальный или нематериальный?

Думаю, что время это некий принцип. Принцип изменчивости. Это не объект. Ну или крайне необычный объект.
Принцип - это нематериальный объект.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.656) u0.070 s0.005, 18 0.009 [242/0]