Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об определении времени

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

261086СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 22:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Совсем без памяти - это состояние близкое бесчувственному, коме.

Почему бесчувственное ? Чувства могут быть. Это же дхармы. И боль и радость, и понятия - всё может быть без памяти.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28358

261087СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 22:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Понятия - это уже память. Без памяти не будет никаких сознательных реакций на раздражители.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

261089СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 22:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Понятия - это уже память. Без памяти не будет никаких сознательных реакций на раздражители.

Понятия - это ведь обобщения, т е откидывание несущественных признаков. Несущественность признаков можно установить и без памяти, без взгляда в прошлое: например, если Вы видите гладкую поверхность стола и на ней соринку, то соринкой сможете пренебречь, отбросить её.

Конечно же тут всё дело в степени того, что мы считаем прошлым временем. Если считать, что все дхармочки последовательны и возникают по одной, то тогда понятия конечно же без памяти не возможны.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28358

261090СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 22:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Невозможно обобщение без обобщаемого.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

261091СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 22:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Невозможно обобщение без обобщаемого.

Обобщаемое может быть дано сразу, в настоящем - как стол с соринкой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

261092СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 22:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
. Без памяти не будет никаких сознательных реакций на раздражители.

Отсутствие сознательных реакций не означает отсутствие жизни. Результат сознательной реакции (например, возникновение желания отодвинуться подальше от красного утюга) может быть получен и другим способом - в результате работы закона причин и следствий (бессознательно возникло желание отодвинуться от утюга).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28358

261094СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 23:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Невозможно обобщение без обобщаемого.

Обобщаемое может быть дано сразу, в настоящем - как стол с соринкой.

Не может, конечно. Обобщение - это общее у запомненных вещей.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28358

261095СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 23:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
. Без памяти не будет никаких сознательных реакций на раздражители.

Отсутствие сознательных реакций не означает отсутствие жизни.

"Растительная" жизнь возможна, но это как раз и подобно коме.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





261096СообщениеДобавлено: Вс 01 Ноя 15, 23:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А вы, Кира, читали, чем категории отличаются от обычных понятий? Мож в этом ваша проблема?Когда ж вы уже возьмётесь за учебник формальной логики? А всё только обещаете, пужаете всё, а логику не читаете. Обманщик.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

261100СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 00:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А вы, Кира, читали, чем категории отличаются от обычных понятий? Мож в этом ваша проблема?Когда ж вы уже возьмётесь за учебник формальной логики? А всё только обещаете, пужаете всё, а логику не читаете. Обманщик.

Википедия учит, что категории - это предельно общие понятия

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

261103СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 00:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно предложение Киры исследовать состав дхарм в потоке сознания полного дауна.
Ходить, кушать, справлять естественные надобности худо-бедно ведь сумеет?
Он будет стареть, "подвергаться воздействию времени" не имея о нем даже теоретических понятий. Хотя бы в силу того, что он и говорить то не умеет, мычит и всё; неспособен что-то спланировать...
Вот разложили мы на дхармочки это существо и получился несколько неожиданный вывод:
                         нет [осознанного] понятия времени - нет творимой кармы

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

261104СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 01:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Интересно предложение Киры исследовать состав дхарм в потоке сознания полного дауна.
Ходить, кушать, справлять естественные надобности худо-бедно ведь сумеет?
Он будет стареть, "подвергаться воздействию времени" не имея о нем даже теоретических понятий. Хотя бы в силу того, что он и говорить то не умеет, мычит и всё; неспособен что-то спланировать...
Вот разложили мы на дхармочки это существо и получился несколько неожиданный вывод:
                         нет [осознанного] понятия времени - нет творимой кармы

Smile
У меня же рассуждения продолжались дальше: тезис "время дано как память" - не верен. Памятью время не объяснишь.

В попытках объяснить время стоя на фен.позициях мы именно что подобны даунам.

Время нам дано как метафизика: мы воображаем как будто-бы есть кинопленка записывающая весь мир и хранящаяся вечно. Мы воображаем "до" и "после", хотя имеем дело только с настоящим.

Так что без метафизики - никуда. Полезно и практично !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

261105СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 01:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А карма возможна и без времени. Карма - осознанное действие - это лишь две дхармочки в потоке: хочу + само желаемое. Будут две дхармочки в потоке - запустится закон кармы.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

261106СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 01:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Мы воображаем "до" и "после", хотя имеем дело только с настоящим.

Так что без метафизики - никуда. Полезно и практично !

Воображаем, учимся записывать/расчитывать и запускаем космические корабли, которые достигают заданных координат через значительные (по меркам чел жизни) промежутки времени.

сегодня уже поздно - по-моему в инд философии различали два вида времени

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

261108СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 15, 07:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, очень сильный ход Кира сделал, и если сделает ещё один, то сможет прийти к выводу, что мы сами и есть время. Ведь больше ему (времени) быть негде и нечем. Если время - это соединение прошлого с настоящим и вероятным будущим, то актуализация этого соединения и есть мы.
Т.е. феноменологии не нужна метафизика для обнаружения времени - оно само обнаруживается как феномен.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 4 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.975) u0.070 s0.005, 18 0.011 [242/0]