Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ошибка Виктора Пелевина в понимании анатмавады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

258111СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 09:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/topic1676.html
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258112СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 09:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
http://dharma.org.ru/board/topic1676.html

Мне кажется что там речь не об онтологическом атмане, а о принципе отождествления/обладания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

258113СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 09:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это одно и то же.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258114СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 09:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это одно и то же.

Тогда нет никакого противоречия в ранее приведённом мною сообщении, там говорится об Атте (атмане), как о отождествлении себя с каким-либо биологическим или психическим объектом, куда в принципе можно поместить и поздние брахманские концепции о тождестве Брахмана и Атмана, в том смысле что это будут неправильные взгляды отождествления с чем-либо.


Последний раз редактировалось: Денис85 (Вт 13 Окт 15, 10:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

258115СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 10:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Предметы разные.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258117СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 10:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Предметы разные.

Возможно дело не в разности предметов, с которыми люди пытаются себя отождествить, а в сути, в том смысле что это будут неправильные взгляды - отождествление с чем-либо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

258118СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 10:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Проблема в том что люди склонны верить кому угодно, но только не самому себе.

На этом основан романтизм и другие штуки, тип любовные отношения, и тд. Человек не может поверить в элементарное - что он хороший. Ему нужно подтверждение этого, чтобы кто то подтвердил, что он хороший, что он умный, что он сильный.
Будь ты силен как бык, но если не найдется хоть одного маленького мальчика или девочки, который скажет - "Вот это силач!" Ты все равно будешь всегда сомневаться в своей силе.

Поэтому быть самому себе гарантом реальности крайне затруднительно.
И эта затруднительность не решается усилием воли. Хотя делов то - всего лишь поверить себе.

Как только ты понимаешь, что считаешь собой и своим лишь цепляние, становится совершенно не важно, сильно ли это "я" или слабо. Все такое, какое есть. Жажда обладать, удерживать то, что кажется обладаемым, сопротивляться тому, что разрушает обладаемое или лишает его - все это происходит снова и снова. Увидев это можно отказаться от жажды обладания. Тогда свое становится пустым, но благодаря этому не имеет границ и препятствий, охватывая все, без преград и жажды.

То, что нельзя обрести - нельзя и потерять.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

258121СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 11:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
КИ пишет:
Предметы разные.

Возможно дело не в разности предметов, с которыми люди пытаются себя отождествить, а в сути, в том смысле что это будут неправильные взгляды - отождествление с чем-либо.

Есть предмет "отождествление со скандхами" и есть предмет "постоянное, вечное, обладающее (моё я)". Разные предметы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258122СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 11:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Денис85 пишет:
КИ пишет:
Предметы разные.

Возможно дело не в разности предметов, с которыми люди пытаются себя отождествить, а в сути, в том смысле что это будут неправильные взгляды - отождествление с чем-либо.

Есть предмет "отождествление со скандхами" и есть предмет "постоянное, вечное, обладающее (моё я)". Разные предметы.

Это понятно, но не про это речь, а то что отождествление с чем-либо вообще, является ложным взглядом, ведущим к страданию. Речь о сути имхо. В.Г. Лысенко: Упадана (санскр., пали upädäna, «брать ч.-л. себе», «присваивать») — в буддизме механизм «присвоения», «привязанности», «пристрастия», когда субъект не просто воспринимает объект, но отождествляется с ним, как бы делая его своим...


Последний раз редактировалось: Денис85 (Вт 13 Окт 15, 11:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

258123СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 11:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
 Цель буддизма - очистить ум. Уменьшать количество заблудших, омраченных существ. А ты требуешь, чтобы к имеющимся "терпилам" еще искусственных наплодили. Антибуддизм это панимаш
А создавать искусственных будд (интеллекты без омрачений) - так в нирване на роботов спроса нет, бабки на ветер, Ёжик

А цель христианства еще круче - спасти душу. Душа это нечто большее чем Ум. Вот например ты хотел бы чтоб у тебя было больше души, или больше ума?
Ну и далее по тексту - цель христианства уменьшать количество заблудших и несчастных душ.

Проблема тут в субьективности и ненаучности понимания терминов ум, душа, заблуждение, страдание и тд. Железной рукой загоним человечество в рай. Ибо оно глупое и неразумное.

Что касается ИИ, то я писал о нем в связи с тем, что разработка ИИ как раз и поможет понять чем является человек и его сознание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

258126СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 11:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
КИ пишет:
Денис85 пишет:
КИ пишет:
Предметы разные.

Возможно дело не в разности предметов, с которыми люди пытаются себя отождествить, а в сути, в том смысле что это будут неправильные взгляды - отождествление с чем-либо.

Есть предмет "отождествление со скандхами" и есть предмет "постоянное, вечное, обладающее (моё я)". Разные предметы.

Это понятно, но не про это речь, а то что отождествление с чем-либо вообще, является ложным взглядом, ведущим к страданию. Речь о сути имхо. В.Г. Лысенко: Упадана (санскр., пали upädäna, «брать ч.-л. себе», «присваивать») — в буддизме механизм «присвоения», «привязанности», «пристрастия», когда субъект не просто воспринимает объект, но отождествляется с ним, как бы делая его своим...

Отождествление это не взгляд (дришти, диттхи), не воззрение, а тришна (танха). Ложное воззрение поддерживает тришну, и отдаляет от верного воззрения, в этом его вред. Но это разное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258128СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 12:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Денис85 пишет:
КИ пишет:
Денис85 пишет:
КИ пишет:
Предметы разные.

Возможно дело не в разности предметов, с которыми люди пытаются себя отождествить, а в сути, в том смысле что это будут неправильные взгляды - отождествление с чем-либо.

Есть предмет "отождествление со скандхами" и есть предмет "постоянное, вечное, обладающее (моё я)". Разные предметы.

Это понятно, но не про это речь, а то что отождествление с чем-либо вообще, является ложным взглядом, ведущим к страданию. Речь о сути имхо. В.Г. Лысенко: Упадана (санскр., пали upädäna, «брать ч.-л. себе», «присваивать») — в буддизме механизм «присвоения», «привязанности», «пристрастия», когда субъект не просто воспринимает объект, но отождествляется с ним, как бы делая его своим...

Отождествление это не взгляд (дришти, диттхи), не воззрение, а тришна (танха). Ложное воззрение поддерживает тришну, и отдаляет от верного воззрения, в этом его вред. Но это разное.

Если человек следует неправильному пути, который не ведёт к освобождению, или например руководствуется какими-то не благими действиями, базируясь в своём пути, или действиях определёнными взглядами, то я так понимаю, что в глобальном плане это и ведёт к страданиям, усугубляет дальнейшее положение, например попадание в ад, или рождение животным.

Если кто-то себя с чем-то или кем-то отождествляет, то он это делает на основе тех или иных взглядов, там религиозных (индуистских например - атман, авраамических - бессмертная, разумная душа), или например психологических, или любых, других идеологических (например материалисты, отождествляют себя с телом, или может быть с мозгом).

В общем, не надо себя ни с чем и ни с кем отождествлять, но такое виденье, возможно наверное в результате медитативного прозрения, а не на основе рассудочного мышления имхо.


Последний раз редактировалось: Денис85 (Вт 13 Окт 15, 13:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

258129СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 12:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Проблема в том что люди склонны верить кому угодно, но только не самому себе.

На этом основан романтизм и другие штуки, тип любовные отношения, и тд. Человек не может поверить в элементарное - что он хороший. Ему нужно подтверждение этого, чтобы кто то подтвердил, что он хороший, что он умный, что он сильный.
Будь ты силен как бык, но если не найдется хоть одного маленького мальчика или девочки, который скажет - "Вот это силач!" Ты все равно будешь всегда сомневаться в своей силе.

Поэтому быть самому себе гарантом реальности крайне затруднительно.
И эта затруднительность не решается усилием воли. Хотя делов то - всего лишь поверить себе.

Как только ты понимаешь, что считаешь собой и своим лишь цепляние, становится совершенно не важно, сильно ли это "я" или слабо. Все такое, какое есть. Жажда обладать, удерживать то, что кажется обладаемым, сопротивляться тому, что разрушает обладаемое или лишает его - все это происходит снова и снова. Увидев это можно отказаться от жажды обладания. Тогда свое становится пустым, но благодаря этому не имеет границ и препятствий, охватывая все, без преград и жажды.

То, что нельзя обрести - нельзя и потерять.

Замечательно, но:
Как это реализовать практически?
Как это будет выглядеть со стороны?
К чему предметно это приведет?

Скажем некий муравей в муравейнике решил перестать цепляться и удерживать, и к чему это предметно приведет относительно событий касающихся муравья и муравейника?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258130СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 12:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

К страданию, ведёт жажда существования, которая наверное подкрепляется отождествлением. Жажда существования, порождает неудовлетворительность, неудовлетворительность, порождает привязанность, цепляние (цепляние, может происходить и от отождествления, например кто-то цепляется за взгляды о бессмертной душе, отождествляется с этим, считает тело вторичным, надеется на вечную жизнь). Ложные взгляды и отождествления, зависимы друг от друга. Например индуисты отождествляют себя с атманом, материалисты отождествляют себя с телом, последователи авраамических религий, отождествляют себя с душой. Это ложные взгляды, к освобождению они не ведут. Будда говорит, что ложные взгляды приводят к попаданию в ад после смерти, в зависимости наверное от поведения, которое может прививать тот или иной взгляд, кто-то например приносит животных в жертву, руководствуясь своими религиозными взглядами. То есть, ложные взгляды - как причина, ведут к страданиям - как следствие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9544

258131СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 13:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Последний роман Пелевина как раз об этом - о жажде бытия, небытия и цеплянии-отождествлении.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 9 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.689) u0.075 s0.009, 18 0.014 [242/0]