Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ошибка Виктора Пелевина в понимании анатмавады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

257436СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 08:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Но в общем и у Пелевина ошибки нет. Это все тривиально. Нетривиально то, как эта аамая конструкция "себя" все же возникает и воспринимается.

Не важно, как возникает. Рефлексия над заведомо ошибочной идеей не дает никакого полезного результата. Ошибку следует устранять, а не думать про ее нюансы и загибоны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

257437СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 09:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. из поставленного собственным некорректным вопросом лингвистического тупика, ищут выход в т.н. "практике" - отсутствии представлений и уже её пытаются осмыслить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

257438СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 09:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ищут решение в осмыслении самого тупика. А промелькнувшую идею "а тупика же нет!" принимают за выход из тупика.

Анатмавада это не идея "атмана нет!", а воззрение, которое обходится без атмана.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

257439СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 09:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так в приведенном отрывке Чапаев и сравнивает Петькино "Я" с "клочком газеты, на котором что то написано- он "думает" - боюсь потерять сознание - "спасти свет от фонаря", ведь сознание функция, свойство человека, такая же как свет - функция фонаря. Это значит что человек имеет такуюже ценность как и клочок газеты, и что написать на нем можно (он может думать) что угодно, либо что написанное (думанное) - фрагмент газеты. Тоесть Пелевин указывает на составной и обусловленный характер того что называют "Я".
Пелевин снижает тут ценность человеческого "Я", по крайней мере он не пишет о божественности, или уникальности души и тд.
Это "Я"- клочок газеты, с глупым текстом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

257440СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 09:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Анатмавада это не идея "атмана нет!", а воззрение, которое обходится без атмана.

А в чем разница? Это лишь нюанс. Подобно тому как отвечать на вопрос "Есть ли Бог?" - "-Бога нет", или "-какой еще Бог?, не знаю что это"

И в том и другом случае, за "а", следует "б". - И те кто отрицает "Я", и те кто обходится без "Я" вынуждены что то конструировать и в сконструированном не будет этого "Я", или "Бога".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

257442СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 09:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Почему люди-анатмавадины в общении не могут обойтись без вербального разделения на "я" и "не я"? Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

257445СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 09:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Так в приведенном отрывке Чапаев и сравнивает Петькино "Я" с "клочком газеты, на котором что то написано- он "думает" - боюсь потерять сознание - "спасти свет от фонаря", ведь сознание функция, свойство человека, такая же как свет - функция фонаря. Это значит что человек имеет такуюже ценность как и клочок газеты, и что написать на нем можно (он может думать) что угодно, либо что написанное (думанное) - фрагмент газеты.

  "Пойми, что состояние сознания подобно рисунку, начертанному
  На воде, песке или вырезанному в камне.
  Для тех, кто омрачен изнутри, лучшим будет первый рисунок,
  Для тех же, кто стремится к Дхарме, лучшим является последний."
                                                                            Нагарджуна "Сухрил-лекха"

Оч. сомневаюсь, что Петькино сознание можно сравнивать с клочком газеты, где текст всегда неизменный. Конечно, я Пелевина не читал, быть может Петька там уже "10 бхуми", но скорее его сознание - это бегущая строка.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

257446СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 10:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Я думаю что Пелевин обязателен к прочтению. Потомучто это видимо максимум того как может понять буддизм современный офисный хомячок. А все буддисты в РФ именно офисные хомячки в том или ином виде и степени. Кроме может бурятов-калмыков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

257447СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 10:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Когда ежик рассуждает о хомячках, это песец.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

257448СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 10:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:

Анатмавада это не идея "атмана нет!", а воззрение, которое обходится без атмана.

А в чем разница? Это лишь нюанс.

Не нюанс. Разные предметы - в одном случае это атман (его отрицание), а в другом - всё сущее в правильном свете (татхата, дхармакая).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 683

257449СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 10:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
давая систему, где его нет.

А где его нет ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

257450СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 10:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КILL not Вill пишет:
КИ пишет:
давая систему, где его нет.

А где его нет ?

Правильный вопрос: "А что есть?".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 683

257451СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 10:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
КILL not Вill пишет:
КИ пишет:
давая систему, где его нет.

А где его нет ?

Правильный вопрос: "А что есть?".

Ну ,- есть система , Вы сами "сказали" .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

257452СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 11:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КILL not Вill пишет:
КИ пишет:
КILL not Вill пишет:
КИ пишет:
давая систему, где его нет.

А где его нет ?

Правильный вопрос: "А что есть?".

Ну ,- есть система , Вы сами "сказали" .

Система учит тому, что есть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 683

257453СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 11:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
КILL not Вill пишет:
КИ пишет:
КILL not Вill пишет:
КИ пишет:
давая систему, где его нет.

А где его нет ?

Правильный вопрос: "А что есть?".

Ну ,- есть система , Вы сами "сказали" .

Система учит тому, что есть.

Т.е.:

- систему создал тот кто был .

- система учит тому, что есть.

- самого создателя (системы) нигде нет .

Так ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 3 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (1.079) u0.069 s0.005, 18 0.009 [242/0]