Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ошибка Виктора Пелевина в понимании анатмавады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

258132СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 13:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85
Будда говорит, что неправильные взгляды никуда не выведут, т.е. приведут туда же, где ты был - это и есть блуждание, самсара. Это и есть все ады вместе взятые.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

258134СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 13:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Замечательно, но:
Как это реализовать практически?
Как это будет выглядеть со стороны?
К чему предметно это приведет?

Скажем некий муравей в муравейнике решил перестать цепляться и удерживать, и к чему это предметно приведет относительно событий касающихся муравья и муравейника?

Муравей, наверное, неудачный пример. Но допустим, что муравей наделен интеллектом, вооружен некоторыми научными знаниями и верит в то, что экосистема в целом устроена разумно.
Тогда это очень просто.
Практически муравей будет считать считать себя муравьем, а не слоном или бабочкой. То есть он не будет воображать о себе то, чем не является. Соответственно, все его действия будут строго муравьиными, и он будет играть в экосистеме именно ту роль, которую должен с точки зрения благополучия экосистемы. Такой вот муравей-бодхисаттва. И чем больше их будет в муравейнике, тем благополучнее будет экосистема.


Последний раз редактировалось: darial (Вт 13 Окт 15, 18:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

258144СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 16:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial
так как это ветка про Пелевина, то вот здесь есть про это:
http://www.pelevin.nov.ru/pov/pe-zatv/1.html

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

258150СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 18:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Фикус#258144][b]darial[/b]
так как это ветка про Пелевина, то вот здесь есть про это:
http://www.pelevin.nov.ru/pov/pe-zatv/1.html[/quote]
В повести Пелевина нет любви. В моей зарисовке — есть.
Интересно, что Денис выберет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

258159СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 19:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если ты не нашёл там любви к тебе?  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

258163СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 19:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не "к", но "в" Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258165СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 19:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial пишет:
Фикус пишет:
darial
так как это ветка про Пелевина, то вот здесь есть про это:
http://www.pelevin.nov.ru/pov/pe-zatv/1.html
В повести Пелевина нет любви. В моей зарисовке — есть.
Интересно, что Денис выберет.

А что выбирать)? Возвышенная любовь, в буддизме подаётся под видом брахмавихар, бодхичитты, сострадания, есть даже примеры жертвенности. Дронтёнпа лишился конечностей, ухаживая за страдающими проказой, в недавнем прошлом за прокажёнными ухаживал Техор Кьорпён Ринпоче. Японские буддисты, в своих монастырях укрывали христиан. Историй таких много, вот кстати короткое видео про одну тибетскую монахиню, которая провела в затворничестве 45 лет, ум преображён состраданием, можно написать что заполнен идеей о сострадании - https://www.youtube.com/watch?v=IV_Nv-dVkfY . Потом, с одной стороны говорят что брахмавихары, не ведут к освобождению, но с другой стороны есть Карания метта сутта, где прямо сказано: Вот что должен делать тот, кто умело ставит цели, кто хочет добиться состояния покоя, Ниббаны... и дальше там перечисляются возвышенные качества, говорится о развитии безграничного сердца ко всем существам.

Есть вроде бы интересная история из сутт, или комментариев, где говорится, вроде бы Будда говорил, что человека смогла ранить стрела, потому что он оставил на мгновение практику освобождение ума доброжелательностью. Практикой развития доброты (метта-бхавана), можно достичь джхан.

По поводу пути бодхисаттв, то нужно учесть, что Сам Будда прошел путь бодхисаттвы, об этом упоминается в ПК и хоть Он первоначально никого не стремился учить, но всё-же начал это дело, повернул колесо Дхаммы, как и предыдущие будды, о которых тоже упоминается в ПК. В палийской Махапариниббана сутте, Мара напоминает Готаме такое Его прорицание: "Я до того дня не уйду, злобный дух, пока чистое мое учение благочестия широкой волной добра не разольется по свету, не будет возлюблено оно, преисполненное, не возвестится всецело на благо людское". Исходя из этого отрывка сутты, можно увидеть, что Готаму в жизни держало сострадание и была обозначена цель - распространение Дхаммы, укрепление в ней людей (махакаруна - одно из качеств Будды). Он мог ещё остаться, если бы Его попросил Ананда: "На благо многих и многих" (так сообщается в Махапариниббана сутте), но не попросил и тогда Мара напомнил Готаме Его прорицание, намекнув что оно уже выполнено и Его больше ничто не держит в жизни. Так поступали все Самма-Самбудды (в плане обучения живых существ, распространения Дхаммы), а путь к становлению буддой, лежит в развитии совершенных качеств, сердце которых наверное бодхичитта. Кстати бодхичитта упоминается в ПК:

Тхеравадинский постканонический (суб)комментарий Sīlakkhandhavaggaabhinavaṭīkā:

Sabbesañca sattānaṃ puññaṃ abbhanumoditabbaṃ, buddhānaṃ mahantatā mahānubhāvatā abhiṇhaṃ paccavekkhitabbā, yañca kiñci kammaṃ karoti kāyena, vācāya vā, taṃ sabbaṃ [u]bodhicittapubbaṅgamaṃ kātabbaṃ.


Последний раз редактировалось: Денис85 (Вт 13 Окт 15, 20:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

258167СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 20:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial пишет:
Замечательно, но:
Как это реализовать практически?
Как это будет выглядеть со стороны?
К чему предметно это приведет?

Скажем некий муравей в муравейнике решил перестать цепляться и удерживать, и к чему это предметно приведет относительно событий касающихся муравья и муравейника?

Муравей, наверное, неудачный пример. Но допустим, что муравей наделен интеллектом, вооружен некоторыми научными знаниями и верит в то, что экосистема в целом устроена разумно.
Тогда это очень просто.
Практически муравей будет считать считать себя муравьем, а не слоном или бабочкой. То есть он не будет воображать о себе то, чем не является. Соответственно, все его действия будут строго муравьиными, и он будет играть в экосистеме именно ту роль, которую должен с точки зрения благополучия экосистемы. Такой вот муравей-бодхисаттва. И чем больше их будет в муравейнике, тем благополучнее будет экосистема.

Тоесть образцовый или "правильный" муравей, не воображающий себя бабочкой, строит муравейник, носит веточки, или охраняет вход и тд?
А человек, что? - Облагополучивает человеческую экосистему? Типа Киркоров, Путин, Папа Римский, Хокинг - все они каждый по своему облагополучивают и унавоживают собой нашу экосистему. Тогда чего трепыхаться? Делой что хочешь, хочешь быть бандитом или святым, будь, результат будет один - унавоживание экостистемы. Если конечно в одиночку или с группой товарищей не изобретешь супер-бомбу и не взорвешь Вселенную к чертовой матери.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

258168СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 20:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85
Так что же, в каком мире выбрали бы жить — где есть сострадание или где его нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258170СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 20:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я раньше читал книги Пелевина, но постепенно остыл к его творчеству, ничего полезного там не вижу. Раньше меня прикалывали всякие там юморные высказывания и истории его литературных персонажей, но какая в этом польза?! Никакая, только тешенье омрачений. Какие-то мудрёные идеи и высказывания - типичное словоблудие. Его творчество, не поможет ни развить возвышенных качеств, ни достичь освобождения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258171СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 20:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial пишет:
Денис85
Так что же, в каком мире выбрали бы жить — где есть сострадание или где его нет?

Зачем выбирать какой-то мир? Сострадание нужно просто развивать и по возможности помогать, реализовывать его на деле, а жить нужно здесь и сейчас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

258172СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 20:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85
Аналогично, коллега © Smile
Ёжик
Ещё чего — к чертовой матери))) Не нами создано, не нам и к чертовой матери.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

258173СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 20:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон пишет:
 Цель буддизма - очистить ум. Уменьшать количество заблудших, омраченных существ. А ты требуешь, чтобы к имеющимся "терпилам" еще искусственных наплодили. Антибуддизм это панимаш
А создавать искусственных будд (интеллекты без омрачений) - так в нирване на роботов спроса нет, бабки на ветер, Ёжик

Что касается ИИ, то я писал о нем в связи с тем, что разработка ИИ как раз и поможет понять чем является человек и его сознание.

Т.е. ты надеешься, что поможет научно установить: "всё не так, как в буддизме"
И при этом еще негодуешь - почему это буддизм не делает за тебя
Искусственно омрачить, но оставить кнопку с надписью "включить интуицию"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





258174СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 20:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, я имею в виду как бы социальный статус, кармическое положение Пелевина, говоря о том, что он кайфует в мире богов. Высшие, ментальные сферы, области философов, писателей, властителей дум. Почитание,уважение, слава, озарения, сияния.)
Наверх
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 685

258509СообщениеДобавлено: Чт 15 Окт 15, 23:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

... теологов и философов следует еженедельно пороть, чтобы вернуть их к фундаментальной дихотомии «материя — ум», которую они, пренебрегая личной духовной практикой, склонны забывать в своих эмпиреях.
"Смотритель"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 10 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.411) u0.071 s0.007, 18 0.011 [242/0]