Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ошибка Виктора Пелевина в понимании анатмавады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

257399СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 15, 20:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Если нет "тавоточки", то нет двигателя и никого не задавить что ли? Машина то есть!

Вы сильно беспокоитесь по поводу того что в вашем организме, или в чужом какаято клетка разделилась на двое, или какаято клетка погибла, и на ее месте появилась новая? А для клетки это может быть трагедия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

257400СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 15, 20:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
ТМ
Я думаю Чапаев (Пелевин) именно не "договаривается что убивать нормально", а видит что убийство - норма. Вернее даже не так - убийство такое же действие как и его противоположность - рождение.
Происходящее для Чапаева нейтрально - нет ни плохого, ни хорошего, ни нормы, ни ненормы, и не с кем договариваться, потомучто есть лишь различные интерпретации и понимания. И все эти интерпритации в большей или меньшей степени ошибочны. И мы не знаем в какой именно. Мы можем только выстраивать свои интерпретации, с которыми будут соглашаться, или не соглашаться другие. Нет какойто одной единственно верной универсальной интерпретации.

Даже Дхарма в случае ее разворачивания, толкования, тоже является интерпритацией.
И Будда также предлагает интерпретацию (правильных воззрений и образа жизни). Такую, которая уменьшает страдание (на его взгляд). Но и само страдание также является распространенной интерпретацией. А не существует независимо само по себе.
Поэтому Будда не может дать абсолютного лекарства тому недугу, что не абсолютен, а лишь интерпретируем.
Его лекарство - это указание на то, что страдание есть следствие интерпретаций(представлений), и само по себе также интерпретация. Но и это указание также интерпретация. - Отсюда пошел дзен и чань  Very Happy .

Нью-эйдж отсюда пошел и бесконечные, никуда не ведущие, пустые разговоры. Попробуйте, заболтайте наличие у вас способности видеть. Проинтерпретируйте ее как-нибуль, назовите по-другому. С ней ничего не случится в итоге. Потому что она - не выдумка и совсем из другой категории, чем необоснованные фантазии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

257401СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 15, 20:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

....Думаю что нет. Чапаев видит себя такой клеткой. И изнутри клетки и со стороны. Он также как и клетка не особо хочео погибать, однако если это произойдет, то протестовать глупо и бессмысленно.

Находится в избе безопаснее чем на улице. Что и будет показано далее по ходу действия романа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

257402СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 15, 20:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Когда то учение Будды было нью-эйджем индуизма. Вернее относительно Вед.
Способность видеть никто не отрицает. Проблема в том,что это видение тесно связано с нейрофизиологией мозга и центральной нервной системы. Что и косвенно понял Будда, незнакомый с нейронами и аксонами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





257403СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 15, 21:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дык он и с дендритами был знаком. Он понимал, что нейронная сеть мозга - материальная тень сетей самсары. Просто называл это другими словами. Будда в смысле.
Наверх
Росс
Гость





257407СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 15, 22:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, Пелевин вряд ли хочет нирваны. Он щас тащится как бы в сфере богов, а кем он родится в следующей жизни-его не сильно тревожит. Даже если он и родится не тем, чем бы ему хотелось, то всё-равно - где эта следующая жизнь и где Пелевин?
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

257408СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 15, 23:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
ТМ
Когда то учение Будды было нью-эйджем индуизма. Вернее относительно Вед.
Способность видеть никто не отрицает. Проблема в том,что это видение тесно связано с нейрофизиологией мозга и центральной нервной системы. Что и косвенно понял Будда, незнакомый с нейронами и аксонами.

Расскажите об этом этой собачке, у которой с видением и нейрофизиологией всё в порядке - так как ей хочется Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

257409СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 15, 23:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Фикус, Пелевин вряд ли хочет нирваны. Он щас тащится как бы в сфере богов, а кем он родится в следующей жизни-его не сильно тревожит. Даже если он и родится не тем, чем бы ему хотелось, то всё-равно - где эта следующая жизнь и где Пелевин?

Ну вот, все решили за Пелевина Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





257410СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 15, 23:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Но вообще-то, Фикус, я,как и друг Пелевина Дондхуп согласен, что Пелевин -хороший сосуд для Дхармы, хотя согласен и с КИ в том, что этот писатель недопонимает смысл анатмановости. Оно мож ему и не надо. Если бы он подобно татхагате зрил сущность паринишпаны, то он писал бы значительно короче. Но он, Пелевин, уж точно следует преднирвановому совету Будды о том, что бы всем быть самим своими светильниками.
Наверх
Росс
Гость





257411СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 15, 23:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

О, Махасаттва, я всего лишь пишу свои вариации в КИевской теме для медитации. Наверняка ошибаюсь, однако никто не запрещает. Значит можно.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

257421СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 00:31 (1 год тому назад)    Re: Ошибка Виктора Пелевина в понимании анатмавады Ответ с цитатой

КИ пишет:
У Пелевина из произведения в произведение копируется одна и та же ошибка, которая свойственна очень многим буддистам и интересующимся. Какая именно - напишу позже. А пока конкурс - кто сам догадается? Подсказка - это ловушка, которую Пелевин описывает почти в каждом романе, но в которую он сам и попал, и как раз из которой Будда показал выход - философский, понятный, передаваемый словами.

Я читал только "поколение пи".

Мне кажется так: задаваясь вопросом "в чем же причина того, что порождаются иллюзии", автор называет причиной само следствие - т.е. впадает в логич.ошибку.

Такая же ошибка у утверждающих, что сансара крутится сейчас потому  что она крутилась и год назад.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

257422СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 00:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус близко написал к тому, на что я намекал. "Никого нет, только набор явлений", "а кто же тогда видит?", "а сам набор и видит что он есть и видит" (не цитаты) и т.п. рекурсивный дискурс.

У Будды - иначе, и это важно. Будда не обсуждает вопрос про "кто", и подавно уж не строит на его обсуждении своё учение, а элиминирует "я" вообще из своего дискурса, давая систему, где его нет. Вопрос про "кто" невозможно разъяснить, будет глупо как ни крути, так как это понятие ("я") само-по-себе ущербно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

257426СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 01:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не"кто видит", а "при условии глаза возникает контакт глаза и видимого"

Но в общем и у Пелевина ошибки нет. Это все тривиально. Нетривиально то, как эта аамая конструкция "себя" все же возникает и воспринимается.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

257429СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 01:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Фикус, Пелевин вряд ли хочет нирваны. Он щас тащится как бы в сфере богов, а кем он родится в следующей жизни-его не сильно тревожит. Даже если он и родится не тем, чем бы ему хотелось, то всё-равно - где эта следующая жизнь и где Пелевин?
Твой Пелевин такой, да. Мой - другой. А какой он на самом деле, не знает даже сам пелевинский Пелевин.  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

257431СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 01:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Нетривиально то, как эта аамая конструкция "себя" все же возникает и воспринимается.
Как точка сборки. И тут мы попутно вспоминаем, что ПВО был среди первых переводчиков Кастанеды.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.755) u0.060 s0.004, 18 0.009 [242/0]