Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Борьба с чувственными удовольствиями

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





249289СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 23:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, так вы так и считаете. А мы считаем, что науке - науково. При чём она тут?Здесь все хорошо разбираются и следят за научными достижениями, открытиями и т.д. Это другое. Это просто материалистичный взгляд на вещи, выражающий материалистическую картину мира.Но она не исчерпывающа, а просто удобна для обустройства именно в этой жизни. Но в буддизме - материя и есть сознание, и они лишь условные понятия - различения, опоры иллюзии. Как это донести до материалиста, или даже идеалиста? Никак.
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1826
Откуда: Москва

249294СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 23:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дэв пишет:
 Когда человек засыпает, то просыпается как заново родившись. Свежим обновленным. Типа маленькая смерть.

Когда человек засыпает и просыпается то есть материальная и ментальная связь.  Андрей не просыпается Павлом. Личности и память остается.

А когда один человек умирает и рождается таракан. Ни того ни того.

Какая разница между:
1) перерождения нету. Умирает человек и рождается таракан.
2) перерождение есть. Умирает человек и рождается тараканом.

В первом случае у вас нет связи с индивидуальным потоком ума.
Во втором случае есть связь с индивидуальным потоком ума.
Поток ума - это омраченный ум, который имеет осознанность и индивидуальность.

Но я здесь не принимаю четкую и твердую позицию, потому что все очень сложно. Скорее всего я чего-то не понимаю.

Если мы отказываемся от принципа индивидуального потока ума, то значит и от личной кармы нужно отказаться, и можно убивать, воровать, т.к. тебя уже не будет.
Но допустим поток есть и карма личная есть. Тогда возьмем червяка, разделим его на две части, то мы индивидуальный поток разделим на два как и карму индивидуальную.
Здесь что то не так.
Значит либо у червяков нет кармы либо мы можем делится либо еще что-то.
Либо придется идти по православному пути, и принять что душа или индивидуальный поток есть только у человека, что также кажется абсурдным, потому что есть осознающие себя слоны и обезьяны.

Поэтому я вопросы перерождения стараюсь не развивать, т.к. всей правды мы не узнаем.

И это подстегивает заниматься медитациями с еще большим усердием, чтобы пробудить Ум и спастись в едином Теле Истины Господа нашего Татхагатты Христа. АминьVery Happy

Т.е. надо думать так, что наша жизнь здесь единственная. А перерождений нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1826
Откуда: Москва

249297СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 23:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Дэв
Так вы не ответили на вопрос - кто тот, кто должен, и кому нужно (пробуждать ум)?
 Вы должны пробудить свой Ум, чтобы подняться над рождением и смертью. Человеческое тело для этого подходит. Шанс нужно использовать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

249299СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 23:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Alex123 пишет:
Дэв пишет:
 Когда человек засыпает, то просыпается как заново родившись. Свежим обновленным. Типа маленькая смерть.

Когда человек засыпает и просыпается то есть материальная и ментальная связь.  Андрей не просыпается Павлом. Личности и память остается.

А когда один человек умирает и рождается таракан. Ни того ни того.

Какая разница между:
1) перерождения нету. Умирает человек и рождается таракан.
2) перерождение есть. Умирает человек и рождается тараканом.

В первом случае у вас нет связи с индивидуальным потоком ума.
Во втором случае есть связь с индивидуальным потоком ума.
Поток ума - это омраченный ум, который имеет осознанность и индивидуальность.


что конкретно эта связь подразумевает?  

Что отделяет один индивидуальный поток ума от другого?


Вот если предположить Читту которая существует в сансаре и прекращается "в ниббане". Тогда легче.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1826
Откуда: Москва

249303СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 23:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

что конкретно эта связь подразумевает?  
Что отделяет один индивидуальный поток ума от другого?

Вот если предположить Читту которая существует в сансаре и прекращается "в ниббане". Тогда легче.
 Эта связь подразумевает индивидуальность и кармическую связь с его индивидуальным потоком ума.
Например если дядя Ваня убъет 10 человек ради забавы, то праведник Серафим Саровский не переродится в аду, а пойдет в рай, а в аду переродится дядя Ваня. Справедливо. Very Happy

Читта омраченная прекращается в ниббане как омрачение, но пробуждается как БодхиЧитта. Осознанность Бодхичитты начинает сиять на 100% вместо1%.
Осознанность в ниббане не исчезает.

Возможно индивидуальная карма-поток появляется у существ, где осознанность достигает 1% и более.
По крайней мере в индуизме у животных и насекомых нет кармы.
Тогда все более менее встает на свои места, но все равно это лишь поверхностный взгляд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

249304СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 23:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

 Эта связь подразумевает индивидуальность и кармическую связь с его индивидуальным потоком ума.
Например если дядя Ваня убъет 10 человек ради забавы, то праведник Серафим Саровский не переродится в аду, а пойдет в рай, а в аду переродится дядя Ваня. Справедливо. Very Happy

В аду существо же другое. Оно дядя Ваня "в новом теле"?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

249305СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 00:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Вы должны пробудить свой Ум, чтобы подняться над рождением и смертью. Человеческое тело для этого подходит. Шанс нужно использовать.

По вашему выходит, что ум обусловливается телесно. Прокоментируйте эту идею плиз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1826
Откуда: Москва

249308СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 00:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дэв пишет:

 Эта связь подразумевает индивидуальность и кармическую связь с его индивидуальным потоком ума.
Например если дядя Ваня убъет 10 человек ради забавы, то праведник Серафим Саровский не переродится в аду, а пойдет в рай, а в аду переродится дядя Ваня. Справедливо. Very Happy

В аду существо же другое. Оно дядя Ваня "в новом теле"?
 Существо другое, но индивидуальный поток ума тот же.

Какой по вашему смысл быть праведным и монашеские обеты давать и соблюдать все правила, если знаешь что не пробудишься в этой жизни?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1826
Откуда: Москва

249309СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 00:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Дэв пишет:

Вы должны пробудить свой Ум, чтобы подняться над рождением и смертью. Человеческое тело для этого подходит. Шанс нужно использовать.

По вашему выходит, что ум обусловливается телесно. Прокоментируйте эту идею плиз.
Считается, что человеческое тело это самое большая драгоценность. каждая минута бесценна, потому что её можно использовать для практики пробуждения.
Человеческое тело это омраченное состояние Ума.
Когда Ум пробуждается, то ощущение что я-тело пропадает. А в полном пробуждении исчезают и все омрачения ума вместе с телом, иллюзорными чувствами и первоэлементами.
Т.е. получается что только ум в омраченном состоянии человеческого существа способно к самопробуждению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

249321СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 09:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ёжик, так вы так и считаете. А мы считаем, что науке - науково. При чём она тут?Здесь все хорошо разбираются и следят за научными достижениями, открытиями и т.д. Это другое. Это просто материалистичный взгляд на вещи, выражающий материалистическую картину мира.Но она не исчерпывающа, а просто удобна для обустройства именно в этой жизни. Но в буддизме - материя и есть сознание, и они лишь условные понятия - различения, опоры иллюзии. Как это донести до материалиста, или даже идеалиста? Никак.

Тоесть вы и ваши единомышленники тут считаете что науке науково, все хорошо разбираются, и следят за достижеинием - тоесть серьезные и адекватные люди, а на форуме и может еще гдето, в буддийских центрах, они как бы "играют в буддизм"? Ну у одних хобби велосипед, у других выпиливание лобзиком, а у вас - буддизм? - Освоить некоторые идеи, термины, играть в некие ритуалы, считать себя знатаком, разбираться в тонкостях, спорить об этом на форуме, и тд. Но если серьезно то вы отбросите эту блажь в случае когда требуется серьезный подход к делу - покупка-продажа недвижимости, размер зарплаты, проблемы со здоровьем, женитьба и любовные отношения - тут буддизм "непричем", ведь науке науково, работе-работово, сексу-сексово, деньгам-деньгово и тд.? Буддизму следовательно - буддизмово. Треп на форуме и во внутреннем диалоге в период желания пофилософствовать после вкусного обеда?

Тоесть "по жизни" вы, и ваши друзья не менее материалисты, чем я, просто у вас есть такая отдушина, от жестокого материального мира, как буддизм, а я хочу у вас ее отнять, или не хочу понять этой вашей игры?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

249322СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 10:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Поэтому я вопросы перерождения стараюсь не развивать, т.к. всей правды мы не узнаем.

Может вы в прошлой жизни были страусом, и привыкли прятать голову в песок в случае возникновения проблем.?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1826
Откуда: Москва

249327СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 10:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Вас учили в школе, что сперва на контрольной нужно решить понятные задачи и уравнения,  а уж потом браться за трудные в понимании.
Будда вообще не рекомендовал думать над вопросами кармы и перерождений т.к. они слишком сложные для человеческого ума.

 Это называется мудрое решение а не прятание головы в песок. Пробудитесь вначале а потом и за остальные вопросы возьмитесь.
Иначе провалите экзамен жизни.

 Материалистическое воззрение подобно двумерной плоскости, ей удобно решать простые тригономические задачи.
Буддизм берётся за трехмерную систему координат, там можно решать более сложные задачи.
В зависимости от типа задач мы выбираем ту или иную систему координат.
 Вы же пытаетесь все задачи решать на плоскости. Плоско мыслите.


Последний раз редактировалось: Дэв (Пт 31 Июл 15, 11:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

249328СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 11:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
согласитесь что у вас сильно довлеет христианское мировосприятие? - Экзамен? - перед кем? Не перед Божьим ли Страшным судом, как бы вы его не называли?

Ну и пример про школу - отсылка к догматическому воспитанию. Будда не рекомендовал....но сам - думал. Почему же мы не можем брать с него пример?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

249329СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 11:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Двухмерная система координат не противоречит трехмерной - она частный случай трехмерной в которой одна координата отсутствует.
Еслибы буддизм был такой "трехмерной системой" а наука - двухмерной, то буддизм легко бы обьяснял проблемы науки.
Ну как пример: почему бы буддистам не преподать урок ученым используя недоступные двухмерным ученым трехмерные методы познания - например медитацию.
Вот ученые бьются над какойто проблемой, а буддист им: ребята ваша проблема предметно (не абстрактно) решается вот как и вот как.

И так и было на заре появления Буддизма - Будда и архаты, судя по легендам, легко предметно решали любую проблему - бытовую, семейную, хозяйственную, политическую, социальную, техническую, медицинскую и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1826
Откуда: Москва

249330СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 11:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
 Экзамен перед самим собой. Школа выживания называется. Забрасывают человека голого на необитаемый остров и он должен правильно мыслмть чтобы выжить. Для начала он должен найти воду разжечь костер потом найти еду затем найти убежище а потм уже все остальное.
Надо уметь расставлять приоритеты это и есть мудрость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 8 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.145) u0.077 s0.005, 18 0.012 [242/0]