Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

разве "временно угаснув"можно исполнять человеческие действи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

242027СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 13:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Разумеется я знаю о зеркальности, подражании, коллективности-бессознательности и тд.

И да, ваш пост пуст. Вы делаете заявление - вы неверно представляете сознание. Но не даете своего определения.
И конечно я в курсе неоднозначности трактовок различными школами нейрофизиологов и психологов относительно того что можно называть сознанием.
Я намерено упрощал и огрублял, чтобы отчетливее было видно противоречие и несоответствие нейрофизиологии и эволюционности с трансперсональностью. Потомучто если приводить различные взгляды и гипотезы ученых, что является сознанием, то в них можно запутаться и возникнет расплывчатость - типо ученые то и не знают сами толком, что такое сознание. А значит....верно религиозное представление - бардо, перерождения и тд. Но это не так по моему мнению не смотря на действительную имеющуюся неясность о сознании.

Дело в том что сознание - это некий теоретический обобщенный термин, ближе к философскому пониманию процесса, чем к предметному. Ученые исследователи в своей области нейрофизиологии могут исследовать конкретные процессы, а "сознание" это, или нет решать неким теоретикам обобщающим эти исследования.
Но медицинский факт остается - никаких свидетельств о путешествии "сознания", бардо, не выявлено. Околонаучные, зачастую откровенно шарлатанские исследования были. Жизнь после смерти, индийские перерожденцы и тд.

Более того - дело в том что эволюционность вообще не предполагает механизма переноса "сознания", это просто ей ни к чему.
И само сушествование "сознания" отдельно от носителя тоже никак не оправдано и не согласуется с биологией. И также "коллективное бессознательное" не несет в себе, не представляет  сумму несмешивающеяся индивидуалной конкретики алая-виджняны.
Или в вашем буддизме всего этого нет - алаи, бардо, тулку, бхавачакры как цикла индивидуальных или обособленных перерождений,трансперсональности? Почему, на каком основании?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

242028СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 13:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вас интересует только реинкарнация?
Это приложение к Дхарме, которое несущественно для понимания. Более того, как раз только понимать - сильно порицаемая ошибка.
Если Вы не видите непосредственно перерождения существ, их прошлой или будущей жизни - Вам совершенно не нужно этому учиться.

Да, люди обычно увлекаются Буддизмом из любопытства, ради удивления чем-то необычным, выходящим за повседневные рамки.
Потом такие люди часто разочаровываются и ищут что-нибудь другое.

Это не значит, что другим миров или чудес нет. Это значит, что не нужно увлекаться тем, что не можешь сам посмотреть и проверить.
Когда способности будут развиты - это не составит труда. Так же как выглянуть в окно и увидеть, какая погода.

Но если реинкарнация - это единственное, что Вас интересует в Буддизме, я Вам могу сказать лишь одно. Вы не видите реинкарнации. Какая Вам разница? Опирайтесь на то, что можете видеть. Не имеет значения, что видят другие. Свое видение нельзя показать.

Есть способ научиться видеть прошлые жизни и ум других существ. Но это побочный эффект. Он может быть аргументом только для тех, кто видит прошлые жизни и не может учиться у того, кто прошлые жизни не видит.

Если Вы не видите - для Вас все это не более чем сказки. У Вас нет оснований ни верить, не не верить. Зачем Вам любая из этих крайностей?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

242029СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 13:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что касается определения сознания Smile Вы крайне, нет, даже бескрайне наивны. Кто-то должен Вам это сказать, почему бы не я?

Определения нет потому, что сознание - это все, что у нас есть. Нельзя дать определение всему.
Вы не укажете ни на что, что бы не было отражено в сознании, не представлялось сознанию в сознании и посредством сознания.

Практическое исследование и заключается в том, чтобы не называя это, видеть, как что-то сознается. Что это значит - сознавать.
Не нужны определения. Вы пьете воду не определяя ее и не проверяя, все ли слова в определении удачны.

Функциональный подход - очень конструктивен, продуктивен, экономичен и практичен. Лучшее, что есть у человечества. А главное - он совершенно, полностью, абсолютно самодостаточен. Даже дети его легко осваивают.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

242032СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 13:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
вы видите реинкарнации?
Если нет, то как же вы можете считать например бхавачакру верным способом описания цикла рождений и смерти человека?
На каком основании? Если вы не видите бхавачакру, это значит что для вас ее нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

242033СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, я не называю это "бхавачакрой". Но я вижу то, что ей называют.
Вам стало легче?

Каждый нуждается в еде сам. Мне было бы радостно узнать, что Вы сытно покушали, но это не наполнит мой желудок.

Напротив, у Вас сейчас попрет море совершенно ненужных вопросов, эпитет "дурацкие" к которым недостаточно ярок.

Поэтому предупреждаю заранее. Я к Вам в желудок не лезу, и Вы остерегитесь непереваренных останков умственной жвачки, которую из Вас сейчас попрет килотоннами без удержу и спросу.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

242035СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
На каком основании видимое вами, называемое другими как бхавачакра (12 звенность), вы считаете верным?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

242036СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng, look here.
According to the Dalai Lama:
The 12 Nidanas (Sanskrit) comprise a Chain of Causality also known as "Dependent Origination."  It is important to see that the main reason for examining this chain is so that it can be broken!
Sic!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

242038СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
На каком основании видимое вами, называемое другими как бхавачакра (12 звенность), вы считаете верным?

А с чего бы у Вас возник такой вопрос? На каком основании узнаваемое Вами, называемое другими как сладкое (простые углеводы), вы считаете верным?
Сами то осознаете глупость и наивность вопроса?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

242039СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Won Soeng, look here.
According to the Dalai Lama:
The 12 Nidanas (Sanskrit) comprise a Chain of Causality also known as "Dependent Origination."  It is important to see that the main reason for examining this chain is so that it can be broken!
Sic!

Okey, I know it. Look that: "for examining". Not for thinking.

But tathagata is nonborn, even he not is. Who are can brake something?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются


Последний раз редактировалось: Won Soeng (Чт 14 Май 15, 14:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

242040СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
На каком основании видимое вами, называемое другими как бхавачакра (12 звенность), вы считаете верным?

А с чего бы у Вас возник такой вопрос? На каком основании узнаваемое Вами, называемое другими как сладкое (простые углеводы), вы считаете верным?
Сами то осознаете глупость и наивность вопроса?

Я могу проверить - сьесть.
Вы осознаете глупость своего ответа?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

242041СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
На каком основании видимое вами, называемое другими как бхавачакра (12 звенность), вы считаете верным?

А с чего бы у Вас возник такой вопрос? На каком основании узнаваемое Вами, называемое другими как сладкое (простые углеводы), вы считаете верным?
Сами то осознаете глупость и наивность вопроса?

Я могу проверить - сьесть.
Вы осознаете глупость своего ответа?

Да-да, поучите меня. Я предупреждал про рвотный рефлекс и отошел в сторонку. Тошните прямо здесь.

Потом расскажете как "съесть" связано с "узнаванием вкуса" и что именно Вы проверяете съедая. Там, наверное, записка "Вы съели сладкое" лежит, да? Smile

Глупеете на глазах. Это от умопомрачения. Вы поражены моей наглостью Smile Это ж как я посмел заявить такое знание, в которое Вы и поверить не можете (ну, разве в паре случаев, чисто исторических, да и те - уже не проверить)

Возьмите себя в руки, хорошо?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

242043СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И да, на случай, если думаете, что самое время сейчас пободаться со мной, Вы только начните. Я пока другими делами позанимаюсь. Оставлю Вам здесь свою нирманакаю. Она, правда, в смысл Ваших сообщений вдаваться не будет, но увлекательное бодание рогами вполне поддержит.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

242045СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Не понимаю, почему вы проводите различие между examining и thinking? Тем более, что говорится "изучить, чтобы разбить". Ваше же собственное изучение ради изучения становится ничем иным, как тем самым "думанием". Just thinking as just pleasure.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

242047СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Это наверное вы сами поражены собственной наглостью в своих глазах. Я и не такое видел, мой далекий религиозный друг.

Вы же на самом деле прекрасно поняли, что я хотел сказать, спросив вас на каком основании вы считаете верным концепцию 12 звенности?

Вашими словами о записке "Вы съели сладкое", вы выставляете себя в смешном свете, потому что вы ведь о 12 звенности узнали из записки (книги)? Тоесть вы не сьели сладкое, а получили записку об этом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

242049СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 15, 14:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я то понял, а вот Вы на самом деле - не поняли. Я не шутил, когда сказал, что вижу. Но я знаю, как это действует на людей. Просто Вы думаете, что это что-то такое особенное, прям ах, чудеса в решете, одним движением руки, не сгибая в локте покажу Вам 500 апсар Smile Видеть зависимое возникновение - это не что-то особенное. Не отличается от вкуса, запаха или цвета. Точно так же. Просто в какой-то момент Вы понимаете: "а, это и есть 12 звеньев? Круто. Буду знать."

Вы посмейтесь, станет легче, правда.
Завтра Вы уже сможете не так сильно переживать и острота ума вернется и Вы поймете, что узнавать сладкое - значит чуть больше, чем просто что-то класть в рот. Нужно различать вкусы, нужно знать слово "сладкое" и нужно знать, с каким именно вкусом это слово связано.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 17 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.133 (0.668) u0.075 s0.005, 18 0.054 [242/0]