Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

разве "временно угаснув"можно исполнять человеческие действи

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

240659СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 13:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут такой вопрос.не совсем понятный для меня;разве "временно угаснув"можно исполнять человеческие действия?Высшее состоятие архата-ниббана.Какого состояние архата идущего,пьющего,и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

240759СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 01:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
разве "временно угаснув"можно исполнять человеческие действия?
Нет конечно. Если человек "угас", то что он может выполнять?
Цитата:
Высшее состоятие архата-ниббана.Какого состояние архата идущего,пьющего,и тд
Ну, нирвана это вроде не состояние. Это высший предел. Когда можно сказать "все", человек более ни в чем не нуждается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

240762СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 02:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вот и созрела карма становления некропоста...
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
дядя Вова
Гость





240770СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 10:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
Тут такой вопрос.не совсем понятный для меня;разве "временно угаснув"можно исполнять человеческие действия?Высшее состоятие архата-ниббана.Какого состояние архата идущего,пьющего,и тд.

У Архата "угасли" загрязнения: отвращение, привязанность, глупость. И их причина - эгоизм.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

240825СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 14:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Ну, нирвана это вроде не состояние. Это высший предел. Когда можно сказать "все", человек более ни в чем не нуждается.
Человек?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ghost
Гость


Откуда: Horley


240827СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 16:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

дядя Вова пишет:
poisk пишет:
Тут такой вопрос.не совсем понятный для меня;разве "временно угаснув"можно исполнять человеческие действия?Высшее состоятие архата-ниббана.Какого состояние архата идущего,пьющего,и тд.
У Архата "угасли" загрязнения: отвращение, привязанность, глупость. И их причина - эгоизм.
ничего у него не угасло. самскары ума угасли, которые вокруг него нисились.
если лужа вокруг тебя была очищена от загрязнений, и волны вокруг тебя успокоились (превратились в штиль), то что угасло у тебя?
самскары ума угасли, которые вокруг него нисились.

читайте Анатта-лаккхана сутта.
Наверх
Ghost
Гость





240828СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
самскары ума угасли. которые вокруг него носились.
пустота. нету самскар. нибана.

но жизнь продолжается дальше. поскольку ум уже не является побудителем к совершению действий.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

240829СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 16:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ghost
Как сказанное вами выглядит на практике? - Что бы увидел обычный среднестатистический человек, обыватель?
Если вам в теории все так ясно и понятно, то вы же сможете рассказать как все это выглядит на практике - я имею в виду угасание самскар ума и дальнейшее продолжение жизни в которой "ум уже не является побудителем к совершению действий"?
И что является побудителем к совершению действий в таком случае?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

240838СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 17:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ghost
Да, ваше описание жизни такого человека "без ума" очень не помешало бы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

240841СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 18:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
Тут такой вопрос.не совсем понятный для меня;разве "временно угаснув"можно исполнять человеческие действия?Высшее состоятие архата-ниббана.Какого состояние архата идущего,пьющего,и тд.

Разве кто-то угасает? Smile
С прекращением неведения не возникают побуждения. С прекращением побуждений не возникают различения. С прекращением различений не возникают представления. С прекращением представлений не возникают опоры. С прекращением опор не возникает контакт. С прекращением контакта не возникает оценивание. С прекращением оценивания не возникает жажда. С прекращением жажды не возникает привязанность. С прекращением привязанности не возникает созревание. С прекращением созревания не возникает рождения. С прекращением рождения не возникает старость и смерть, боль и горе, муки и стенания и вся эта груда страдания.

Будда не учил, что кто-то угасает.

Нирвана - это нерожденный покой. Ясность, пребывающая в нирване не имеет опор.
Ум, пребывающий в нирване полностью покоится.

Но привязанность ума к нирване - это болезнь, а не архатство. Нирвана не цель, а лишь метод, для того, чтобы ясно увидеть возникающие омрачения, ясно увидеть, как с возникновением омрачений, возникают побуждения и созревает карма. Ясно увидеть, как с возникшим созреванием возникает жизнь и смерть и вся груда страдания.

Архат не нуждается больше в стремлении к нирване. Ясность присутствует в каждый момент сознания, от этого побуждения завершаются здесь же и нет созревающей кармы. Когда нет замешательства в истине возникновения и прекращения, нет и неумелых побуждений ума, речи и тела. Когда нет неумелых побуждений, целиком верны дисциплина, мудрость и сосредоточение. Об этом и говорится, что святая жизнь прожита, не будет больше нового рождения.

Если бы Вы играли в игру, то Вы бы радовались победам своего персонажа, его растущей мощи и силе, переживали бы с огорчением поражения и потери, которым подвержен персонаж. Вы могли бы даже отождествлять персонажа с собой. Но когда Вы все еще видите, что реальность этого персонажа - симуляция, игра, Ваша страсть и привязанность не перерастает в созревание. Вам достаточно выключить игру и Вы не думаете, что это ограничивает Вас в возможностях. У Вас есть и другое цепляние.

Так же, развивая правильное сосредоточение, ученик Будды видит как за грубым цеплянием обнаруживается менее грубое, за менее грубым - тонкое, за тонким - более тонкое. Пока не постигнет все звенья возникновения и прекращения, за которыми нет больше чего-то возникающего и нечему более прекращаться. Так постигая, ученик рассматривает рожденное, рассматривает семена рожденного и плоды рожденного, разочаровывается в рожденном и отворачивается от рожденного. Но, затем, полностью постигнув совершенный покой, ученик не привязывается к этому совершенному покою, и пребывает непривязанным ни к суете, ни к бегству от суеты.

Действия благородного несравнимы с действиями человека, поскольку в этих действиях нет жажды и цепляния. Но эти действия определенно различимы и имеют свой эффект.

Так же как до этого, ученик благородных постигал освобождение от неведения, страсти и гнева, так же с постижением природы их возникновения и прекращения, благородный показывает путь ученикам, в чьих глазах немного пыли и их ум направлен к освобождению.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

240849СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 19:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
"С прекращением неведения не возникают побуждения"

-А как же человек тогда буквально ходит? Или стало ему скажем холодно - он побудился и оделся по теплее, или не побудился?

Кстати Будда значит "пробужденный" - и как же у пробужденного нет побуждений?

Что значит по вашему тогда "побуждения"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

240854СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 20:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, как же дюны перемещаются по пустыне? Ведь песчинки не держатся друг за друга, а ветер ничего не знает ни о песчинках, ни о дюнах?
Как же герои на экране разговаривают и прикасаются друг к другу, берут и используют предметы - ведь они всего лишь цветные пятна, собранные из пикселов?

Вопрос лишь в том, что Вы видите в действиях людей и что Вы видите за ними.

Вы берете за опору нечто, что называете "человек". Но эта опора - составная и многообразная. Имеющая много состояний свободы и взаимодействующих частей, которые тоже, совершенно, не элементарны.

Когда-то дзен-мастера Ву Бонга попросили показать чудо. Он спросил - а что Вы называете "чудо"? Ему уточнили - это то, что мы не можем объяснить, как это происходит.
Он поднял руку вверх, посмотрел на нее и сказал: никогда не мог этого объяснить.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

240896СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
"С прекращением неведения не возникают побуждения"

-А как же человек тогда буквально ходит? Или стало ему скажем холодно - он побудился и оделся по теплее, или не побудился?

Кстати Будда значит "пробужденный" - и как же у пробужденного нет побуждений?

Что значит по вашему тогда "побуждения"?
Клеши имеются ввиду. Всякая человеческая деятельность с притоком аффектов (самклеша), за исключением благородного восьмеричного пути (согласно Васубандху). Когда архат реализует восьмеричный путь, его деятельность больше не сопровождается аффектами (привязанность, гнев, невежество не возникают). Это и называют нирваной. Высшим пределом. И он больше ни в чем не нуждается (бхаванах, практиках очищающие и совершенствующие ум и пр)...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ghost
Гость





240938СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 15, 10:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
GhostДа, ваше описание жизни такого человека "без ума" очень не помешало бы.
не "без ума", а с умом покойным как моле в штиль, прозрачным, как слеза, и неколебимым ничем, словно скала.

Фикус пишет:
GhostДа, ваше описание жизни такого человека "без ума" очень не помешало бы.
что оно даст вам?
Будда же дал наставления как этого достичь? или проблемы с верой, исполнительностью (следованию наставлениям)?

2 Ёжик
Цитата:

Как сказанное вами выглядит на практике? - Что бы увидел обычный среднестатистический человек, обыватель?
обычный? тупо смотрит и говорит что такое невозможно.

Цитата:
Если вам в теории все так ясно и понятно, то вы же сможете рассказать как все это выглядит на практике
- я имею в виду угасание самскар ума и дальнейшее продолжение жизни в которой "ум уже не является побудителем к совершению действий"?
так в чем проблема? что это вам даст? наставления же есть. апологетов наставлений еще больше.
советующих налево и направо что читать в первую очередь, что во вторую.
действуйте. и смотрите что из этого получаться будет.

Цитата:
как все это выглядит на практике
не произносите это слово. неправильное слово. неблагое. некошерное.
нельзя практиковать буддизм. это нонсенс.
это все равно что директор какогонить завода скажет, - Я практикую обязанности директора завода. - идиотизм.
это нужно любить и этим жить каждое мгновение. чтобы оно стало как дыхание.
а то - "я практикую".
ага. 5 минут на гору, и 23 часа 55 минут с горы.
но!!! - "я практикую!!!"
даже практика 50/50 - мертва.
буддизм это жизнь. всецело, тотально.
а попытка, войти в эту тотальность, это не буддизм. это только попытка.

Цитата:
И что является побудителем к совершению действий в таком случае?
опыт.
который не пропить, и не потерять.
не одиночный а тысячекратный. 100500 кратный.
опыт нужен не для того чтобы подсмотреть что получается, а утвердиться в том что получается.
утвердиться в новом, а не подстмотреть на нечто диковинное и вновь вернуться в старое, и потом бла-бла-блакать на всех углах.

зы
горы. отара овец. пастух. путник. чай. костер.
путник. - расскажИте о себе, пож.
пастух. - пастуху в жизни нужен только посох, бурка и любовь. бурка закрывает от наготы, от непогоды, срывает все недостатки, а посох, он зачищает, кормит, поит. свою работу нужно любить. потому что нельзя нелюбить свою работу, она становится в тягость, и приносит много страданий.
я люблю свою бурку и посох, нельзя не любить их. от этого они придут в непригодность. и оставшись без них не сможешь выполнять свою работу.
забота о них это есть моя любовь к ним. я забочусь о них, и они заботятся о мне.
я люблю моих овец.  кормлю, пою, охраняю их. берегу их, защищаю их. от этого благо и мне, и овцам, и тем чьи это овцы.  нельзя не любить их. ненависть рождает злобу. злоба помутняет разум. и человек перестает быть человеком. ударь я овцу, что скажет мне ее хозяин? я люблю моих овец.  любовь охраняет меня от ненависти.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

240940СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 15, 10:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ghost
Спасибо. Вы рассказали об этом даже больше, чем ожидалось. Namaste
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 1 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.718) u0.035 s0.002, 18 0.003 [242/0]