Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

разве "временно угаснув"можно исполнять человеческие действи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dust
Гость





241074СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 15, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
То есть, широко известное Будда - это ум.
главное стрындеть. а правда или нет это последнее дело.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

241078СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 15, 21:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dust пишет:
Won Soeng пишет:
То есть, широко известное Будда - это ум.
главное стрындеть. а правда или нет это последнее дело.

Неплохо, неплохо Smile Вы просто высказываете не менее широко известное возражение, или что-то видите?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

241123СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 09:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Не так. В некоторых ситуациях можно сказать, что слова архат и человек грубо указывают на одно и то же. В некоторых ситуациях так сказать нельзя, потому что это слишком грубо.

1. Если вы не против, я еще раз повторю свой вопрос. - О каких ситуациях идет речь? Что это за ситуации? Напишите пожалуйста общие характиристики этих двух классов ситуаций  когда "указывает на одно и тоже", и когда "сказать (что одно и тоже) нельзя". И приведите если можно еще примеры иллюстрирующие эти разные классы ситуаций. Если это можно, и если вы это можете. Если нет, то напишите почему.


Цитата:

Вопрос не ставится о том, что есть нечто, что является то архатом, то человеком, то ими обоими.
2. Почему не ставится? Вы сами его так поставили, ответив что в одних ситуациях архат это человек, в других - нет.
По сути этот вопрос тема этого топика.
Или обоснуйте почему нельзя ставить так вопрос.


Цитата:

Вы сейчас сводите к тому, что человек обладает свойственной ему физиологией. Это как раз тот случай, когда архат не имеет ничего общего с тем, что так определяется, как человек.
3. А разве вы не считаете, что человек обладает свойственной ему физиологией?
4. Как зависит это положение, этот случай с тем, что "архат не имеет ничего общего с тем, что так определяется, как человек"?

Цитата:

Но если определять слово "человек" независимо от физиологии, тогда слово "архат" имеет много общего с так определенным словом "человек".
5. Почему вы считаете неправомерным определять слово "человек" физиологически - тоесть как живой обьект, с присущими его физиологическими, биологическими качествами, что у него есть тело, нервная система и тд? Я же не свожу понятие "человек" исключительно к физиологии, я предлагаю вам написать что то, что  еще характерезует человека - возможности психики, концептуальность, привычки - и с этим я буду согласен. Но может вы знаете еще что то, сверх этого?
6. Что?


Цитата:

Знакомо ли Вам понятие "степени свободы системы"?  

7.Да знакомо, и что? Например у червяка как системы, степеней свободы движения гораздо больше чем у млекопитающего и что?
8. О какой именно "свободе системы" вы говорите? Свободе в чем, или от чего? ?

Если это возможно, ответьте по пунктам, можно не цитировать.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Чт 07 Май 15, 10:01), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dust
Гость





241125СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 09:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То есть, широко известное Будда - это ум.
вопрос не в том что это широко известно.
вопрос в том, соответствует ли это широко известное - действительности.

это широко известно среди - невежественной толпы.
в среде познавших себя известно другое.
Наверх
Dust
Гость





241126СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 09:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
8. О какой именно "свободе системы" вы говорите? Свободе в чем?
свобода заключается - не в чем., а от чего.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

241128СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 09:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dust
спасибо, поправил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dust
Гость





241129СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 10:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

а чем свобода в чем, отличается от свободы от чего?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

241131СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 10:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dust
свобода может быть в выборе способа достижения чего либо. Больше вариантов для выбора - больше свободы в выборе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дядя Вова
Гость





241132СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 10:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Архата(Достойного) нетдуновений (нирвана) эгоизма(сансары).

Загрязнения(клеша) больше не возникают.

Нерождённое очищено, и образно говоря: вместо клеш проявляются качества Нерождённого, такие как - дружелюбие(майтри), сострадение(каруна), сорадование(мудита), равностность(упекша) и другие.

Пять куч(скандх) наличествуют, в том числе и внутренняядеятельность(самскара). Деятельность Архата больше не карма - она крия.
Архат и думает, и говорит, и ходит - но в основе деятельности(крия) нет эгоизма.
Наверх
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241133СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 10:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

дядя Вова пишет:
Пять куч(скандх) наличествуют, в том числе и внутренняядеятельность(самскара). Деятельность Архата больше не карма - она крия.
Архат и думает, и говорит, и ходит - но в основе деятельности(крия) нет эгоизма.

Любое действие порождает следствие.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дядя Вова
Гость





241136СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 10:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Действие(карма), в основе которого нет клеш и эгоизма, не оставляет следов\семян\тенденций в потоке Архата.
Поэтому и говорят, что Архат свободен от кармы.

У Архата нет потенции переживать дукху.
Наверх
Dust
Гость





241137СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 11:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dust
свобода может быть в выборе способа достижения чего либо.
свободному нечего достигать.
ОН СВОБОДЕН от достижения чего либо. ему нечего достигать.
ОН СВОБОДЕН от выбора вариантов способа достижения чего либо.
ОН СВОБОДЕН от присутствия вариантов выбора способа достижения чего либо.

Больше вариантов для выбора - больше свободы в выборе.
перестав выбирать становишься свободным от выбора.
присутствие вариантов выбора это всегда феномены из прошлого. взятые из ума.
избавляясь от вариантов (которые суть в уме) становишься свободным.
Наверх
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241138СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 11:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

дядя Вова пишет:
Действие(карма), в основе которого нет клеш и эгоизма, не оставляет следов\семян\тенденций в потоке Архата.
Поэтому и говорят, что Архат свободен от кармы.

То есть, архат не действует?

дядя Вова пишет:
У Архата нет потенции переживать дукху.

Есть три тела будды. Или архата. Трикайя. В нижнем, нирманакайя, он может принимать на себя часть страдания живущих в более низших мирах существ.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241139СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 11:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dust пишет:
Цитата:
8. О какой именно "свободе системы" вы говорите? Свободе в чем?
свобода заключается - не в чем., а от чего.

для чего, вопрошает Заратустра у Ницше

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241140СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 15, 11:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dust пишет:
свободному нечего достигать.
ОН СВОБОДЕН от достижения чего либо. ему нечего достигать.
ОН СВОБОДЕН от выбора вариантов способа достижения чего либо.
ОН СВОБОДЕН от присутствия вариантов выбора способа достижения чего либо.

Достигать может и нечего (что не совсем так). Но вот то, что чем-то всегда надо жить - то есть потреблять жизнеспособность или прану, которая питает любое психическое действие - это точно. Никто просто так эту прану не даст.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 4 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.532) u0.078 s0.003, 18 0.019 [242/0]