Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пересадка головы с точки зрения буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239691СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
А товарищ майор (Будда) говорит, что причина омрачений - неведение. И кому верить?

Ну не катит с воображением. Иначе получается что человек с богатым сильным воображением - самый омраченный. А самый тупой с самым бедным и слабым  воображением - самый неомраченный. И как так может быть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239693СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нагарджуна у нас кто по званию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239694СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Главное - контроль над воображением.
Я привожу Вам цитату из тибетского канона основоположника мадхьямики, общепринятой в Тибете (гелукпа). Посмотрите изображение бхавачакры (колеса сансары) Источник страданий (двигатель сансары) - три омрачения (клеши) гнев, похоть и невежество.
Если до Вас так тяжело донести эту "тему" не представляю как Вы сможете воспринять дальнейшие

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239695СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Нагарджуна у нас кто по званию?

Второй Будда, как его величают в Махаяне
Он "числится" в линиях преемственности даже китайских чань и др. Его звание будет повыше наших с вашими

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 26 Апр 15, 15:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239697СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
донесите опровергнув то что я написал:

"Иначе получается что человек с богатым сильным воображением - самый омраченный. А самый тупой с самым бедным и слабым  воображением - самый неомраченный. И как так может быть?"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

239698СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Так вы тоже считаете что воображение - источник омрачений как и Сивакон? А не как традиционно - неведение?

Насчет собственных представлений я в курсе что они не очень... Но именно неведение а не воображение указывается традиционно как источник и причина омрачений.

Сивакон проводит прямое равенство - "это одно и тоже".

Не принимайте упрощенное за традиционное. Можно изучать дхарму и глубже (более того, можно найти и сутты канона, в которых указывается на конкретную обусловленность неведения, а так же условий неведения и т.д., но это может запутать неподготовленных учеников, и породить неверные представления-идеи-концепции, вместо необходимой внимательности)

Неведение хоть и безначально, однако возникает в силу условий. Если бы неведение не возникало в силу условий, неведение не могло бы прекратиться.
Известно, что необходидмым условием для возникникновения неведения является некая "пища". Чтобы увидеть, что это за пища, нужно понять, что условием для прекращения неведения является мудрость (праджня). Праджня есть устойчивая внимательность. Пища есть то, из-за чего внимательность прекращается. Пища есть устойчивые предположения. Пища есть неразличенные вниманием признаки, признаки лишь предполагаемые. Часто именно это мы и называем воображением. Но воображение производится как достаточное условие возникновения сознавания.

Стоит рассматривать возникновение сознавания как зависимое от необходимого условия - побуждения и достаточного - возникшего представления.
Именно такое рассмотрение позволяет увидеть, как безличные дхармы порождают индивидуальные потоки психики.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются


Последний раз редактировалось: Won Soeng (Вс 26 Апр 15, 15:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239699СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Источник страданий (двигатель сансары) - три омрачения (клеши) гнев, похоть и невежество"

И где здесь про воображение. Там змея, петух и свинья. Где же символ воображения? У свиньи что ли богатое воображение?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239700СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
давайте проще и наглядней, опровергайте:

"Иначе получается что человек с богатым сильным воображением - самый омраченный. А самый тупой с самым бедным и слабым  воображением - самый неомраченный. И как так может быть?"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239701СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
донесите опровергнув то что я написал:

"Иначе получается что человек с богатым сильным воображением - самый омраченный. А самый тупой с самым бедным и слабым  воображением - самый неомраченный. И как так может быть?"

Чтобы запороть карму хватает просто одной тупости, даже не требуется никаких фантазий.
Недрессированный ум может конечно натворить "море клеш". Ум (воображение), "отдрессированный буддийской практикой", приведет в нирвану, а плодящий клеши будет пожинать страдания сансары

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 26 Апр 15, 16:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

239702СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
давайте проще и наглядней, опровергайте:

"Иначе получается что человек с богатым сильным воображением - самый омраченный. А самый тупой с самым бедным и слабым  воображением - самый неомраченный. И как так может быть?"

Зачем мне это опровергать Smile Это уже сделал Шестой патриарх Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239703СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 16:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
"Источник страданий (двигатель сансары) - три омрачения (клеши) гнев, похоть и невежество"

И где здесь про воображение. Там змея, петух и свинья. Где же символ воображения? У свиньи что ли богатое воображение?

В пятый раз привожу слова Нагарджуны и заканчиваю полемику с Вами

  "Поскольку некто может испытывать в отношении одного и того же объекта
    И страсть, и ненависть, и тупое неприятие его
    Постольку очевидно, что эти [омрачения сознания] порождаются воображением"

Ненависть - змея, страсть - петух (курица) невежество - свинья
От одного и того же объекта можно получить первое второе или третье.
То, что вообразите

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 26 Апр 15, 16:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

239704СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 16:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
"Источник страданий (двигатель сансары) - три омрачения (клеши) гнев, похоть и невежество"

И где здесь про воображение. Там змея, петух и свинья. Где же символ воображения? У свиньи что ли богатое воображение?

Давайте рассмотрим арифметику. Сложение, вычитание, умножение, деление. Где здесь комплексные числа? Где логарифмы, пределы, дифференциалы, интегралы, операторы, функциональный анализ, операторное исчисление?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239706СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 16:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
еще раз по слогам:

"Иначе получается что человек с богатым сильным воображением - самый омраченный. А самый тупой с самым бедным и слабым  воображением - самый неомраченный. И как так может быть?"

Тоесть вот художник, поэт, мыслитель, они все по вашему ожасно омраченные по сравнению с тупым обывателем неспособным сложить в уме 2+2?  Ведь именно способность к абстрактному мышлению - воображение, способность вообразить - представить обобщенное а не частное, то что видишь перед носом.

Won Soeng
И что сказал по этому поводу 6й патриарх?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239708СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 16:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

То, что вообразите

Так я вообразив,тут же по вашему впаду в омрачение?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239709СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 16:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
не не надо про арифметику, начните так:

"Человек с богатым сильным воображением, художник, поэт, мыслитель омрачен больше, чем  человек с слабым бедным воображением, обыватель, потомучто ........ "

И тогда я увидев поэта, мыслителя буду понимать - этот человек сильно омрачен, а увидев примитивного обывателя - вот этот человек не сильно омрачен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 21 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (1.005) u0.061 s0.004, 18 0.011 [242/0]