Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Техника Просветления. (Адвайта)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Смех Дакинь
Гость





235710СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 17:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Hartzell писал, что шиваитская и буддйиская тантры не происходили друг от друга, а развивались параллельно со взаимным влиянием.
test, заметьте я аппелирю не к научным трудам, ибо Дондуп их все равно не признает в качестве авторитетных, а к самой буддийской мифологии. А она прямо и недвусмысленно указывает на то откуда растут ноги у буддийской тантры.  Если вы хотите знать научную точку зрения, то имеет смысл смотреть работы последних 15-20 лет. В частности, крупнейший в мире специалист в области тантрологии Алексис Сандерсон более чем убедительно показал, что буддийские тантры опираются  на шиваитские аналоги и чем выше идем по иерархии буддийской тантры тем сильнее эта зависимость проявляется. В поздних тантрах это доходит до откровенного религиозного плагиата, где из шиваитских тантр уже изымались не просто идеи, а выхвачены и прихватизированы целые куски текста безо всякой переработки. Самые показательный случай как раз с тантрами Чакрасамвары. Там треть коренного текста цикла Чакрасамвары, Лагхусамвара-тантра, совпадет слово в слово с шиваитскими тантрами видьяпитхи (раздел шиваитской тантрической традиции параллельный буддийским йогини/материнским тантрам) такими как Брахмаямала и Тантрасадбхава. Что касается диссертации Hartzell'a, то он больше сосредоточен на ведических корнях тантрических практик нежели на сравнении текстов самих тантрических традиций. Безусловно обе тантрические традиции немало почерпнули из вед, упанишад и санкхьи.
Наверх
Смех Дакинь
Гость





235712СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 17:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Я думаю уровень дост. Янгчен Гавэ Лодой и геше-лхармабы Чжамьян Кьенце повыше чем у г Берзина.
Они не противоречат друг другу ни в коей мере. Тот кто передавал тантры - это одно, а то каким образом они появились и почему - совсем другое.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

235714СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 18:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смех Дакинь пишет:
В частности, крупнейший в мире специалист в области тантрологии Алексис Сандерсон более чем убедительно показал, что буддийские тантры опираются  на шиваитские аналоги

Неужто у него нет оппонентов в этом вопросе? Судя по его CV у него явный уклон в шиваизм, а где уклон там возможен и bias.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

235715СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 18:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Неужто у него нет оппонентов в этом вопросе?
Дэвидсон (Рональд М) и ряд других исследователей(в т ч индийских типа Рао или по моему Пандита...) на довольно обширном материале показывают имхо более сбалансированную картину чем у Сандерсона. В частности у шайвов так же есть тексты явно изначально тантро-буддийского происхождения, а многие следы уводят вообще к третьим источникам - коренным племенам индостана(шабарам...здесь шабары собирательный образ) при этом шабарские культы явно наполняются новым содержанием и по сути используются лиш как "маска" скажем так для исключительно махаянских и раннетантрическо-буддийских концептов. Впрочем и обратной стороны взаимовлияния не признать нельзя. Но. Для Индии, похоже, это было в порядке вещей и зачастую вообще нельзя установить первоначальный источник той или иной йогической практики или тантрического концепта ибо сама среда их породившая(как и раннешраманическая оточасти) была средой где секты и течения проникали друг в друга а один и тот же человек мог быть посвящен и сопричастен сразу нескольким(и в нескольких) из них так что к примеру умудрялся оказаться в линии передач двух. трех и порою больше школ...так что более осторожные и имхо менее пристрастные к шайвизму люди предпочитают говорить об "общеиндийском субстрате" в котором все это дело кипело, смешивалось, потом наоборот сепарировалось и тд и тп.......как то так)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

235716СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 19:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Виктор Хелг пишет:
Dondhup пишет:
Виктор Хелг пишет:
Dondhup пишет:
Я говорю о методе достижения нирваны. Сидя дома не попе и ничего не делая буддой не станешь.
Или вы так не считаете?
да и нанося оскорбления существам(например девам,среди которых могут быть и просветленные)буддой тоже не станешь....удивительные у вас достижения за 18 лет в буддизме.

Что то у меня знакомых девов нет,  или вы себя считаете девом? Smile
Не досуг мне отыскивать где вы просто грязно ругали Кришну и т.д.

Здесь буддийский форум, а не теистический поэтому пропаганда теизма не приветствуется. Можете не утруждать себя поисками. А теистические посты буду удалять. С Кришной и прочими девами - на другие ресурсы.
При чем тут пропаганда теизма....ты просто оскорблял дэвов грязными словами,а если ты против упоминание дэвов то тебе не к будистам а в юные ленинцы.Я же говорю судя по твоему уровню общения ты 18 лет медленно деградировал а не развивался.
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

235720СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 20:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Богиня Тара была до буддизма? Была. В буддизме она "работает" - да, причем "посильней" чем раньше. Где было ей (и прочим высокоразвитым существам) проявлять свое милосердие?
Вам, людям, значит можно переходить из христианства в буддизм...
В конце концов все перейдут.
Меня умиляет то, что при раскопках Мохенджо-Даро и Хараппы ВО МНОЖЕСТВЕ найдены изображения медитирующих в позе лотоса, а ведь это тыс лет до н.э.
Те, кто принесли Веды, научились ЭТОМУ у местных
До определенного уровня "поднимаются одинаково" - "техника" одна и та же, тексты имели бы большие расхождения, если бы кто-то "врал". Но буддийский метод позволяет пройти чуть дальше. Настоящее отличие начинается после этой "черты"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

235734СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 15, 10:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Трудно сказать, всё же, изображены ли на древних изображениях именно медитирующие или просто занимающие "благородную" позу. Эта поза ведь и сейчас в Индии часто называется просто "удобная поза для сидения". Например, на фотографиях многоуважаемого Нисаргадатты можно часто видеть, что он просто сидит в позе полулотоса во время общения - ему так удобно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

235753СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 15, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


http://miro101.ru/index.php/10-klass/23-indiya/91-kharappa-i-mokhendzho-daro

На квадратной печати изображен бог в виде обнаженного мужчины с тремя лицами, сидящего на троне в позе йога.
Одна из самых крупных скульптур, найденных в Мохенджо-Даро, представляет собой погрудное изображение бородатого мужчины с крупными, схематичными чертами лица. На этом лице доминируют длинные полузакрытые глаза, зрачки которых сведены к переносице, что, по всей видимости, должно означать самосозерцание.



zrec.jpg
 Описание:
 Размер файла:  31.61 KB
 Просмотрено:  564 раз(а)

zrec.jpg



yog.jpg
 Описание:
 Размер файла:  14.51 KB
 Просмотрено:  564 раз(а)

yog.jpg



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lакshmаn
Гость





235787СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 00:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
До определенного уровня "поднимаются одинаково" - "техника" одна и та же, тексты имели бы большие расхождения, если бы кто-то "врал". Но буддийский метод позволяет пройти чуть дальше. Настоящее отличие начинается после этой "черты"
 Каждый кулик хвалит своё болото.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

235790СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 01:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Dondhup пишет:
Виктор Хелг пишет:
Dondhup пишет:
Виктор Хелг пишет:
Dondhup пишет:
Я говорю о методе достижения нирваны. Сидя дома не попе и ничего не делая буддой не станешь.
Или вы так не считаете?
да и нанося оскорбления существам(например девам,среди которых могут быть и просветленные)буддой тоже не станешь....удивительные у вас достижения за 18 лет в буддизме.

Что то у меня знакомых девов нет,  или вы себя считаете девом? Smile
Не досуг мне отыскивать где вы просто грязно ругали Кришну и т.д.

Здесь буддийский форум, а не теистический поэтому пропаганда теизма не приветствуется. Можете не утруждать себя поисками. А теистические посты буду удалять. С Кришной и прочими девами - на другие ресурсы.
При чем тут пропаганда теизма....ты просто оскорблял дэвов грязными словами,а если ты против упоминание дэвов то тебе не к будистам а в юные ленинцы.Я же говорю судя по твоему уровню общения ты 18 лет медленно деградировал а не развивался.

Виктор будете продолжать в том же духе, получите бан. Я с Вами на ты не переходил.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

235798СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 09:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверно господину Виктор Хелгу не понравилась цитата из пеcни Майка Науменко "Гуру из Бобруйска"? Других "грязных оскорблений" Кришны не припомню.  Не знакомы современные украинцы с классикой русского рока Smile

"Монах спросил Юнь-мэня: "Кто такой Будда?" - "Палочка-подтирка", - ответил Юнь-мэнь" Smile


"Юнь-мэнь Вэнь-янь (864—949) был одним из самых ярких дзэнских
представителей своего времени. В дзэнской литературе ему отводится
видное место, и он является персонажем многочисленных историй в дззнских
хрониках и сборниках коанов (только в «Хэкиган-року» содержится 18 связанных
с ним историй, и 5 — в «Мумонкан»). Юнь-мэнь родился в провинции
Цзясин (к югу от Шанхая) и в раннем возрасте приобщился к религиозной
жизни, постигая и соблюдая буддийские монашеские правила (Винайя), после
чего, стремясь постичь высшую мудрость, начал вести бродячий образ жизни.
Он достиг просветления, когда пребывал у Чэнь Цунь-су (Му-чжоу Дао-цзун,
или И Дао-мин), эксцентричного ученика Хуан-бо, который практиковал в Мучжоу
предельно жесткий стиль Дзэн. Юнь-мэнь трижды просил своего учителя
объяснить ему смысл высшей истины. На третий раз Му-чжоу (его так называли
по месту, в котором он жил), вышвырнул его за ворота и так резко и сильно
их захлопнул, что сломал Юнь-мэню ногу. Испытав страшную боль, Юнь-мэнь
достиг просветления."

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

235806СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 09:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отличный пример того, что постижение четырёх начинается с первой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Страница 13 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.697) u0.077 s0.005, 22 0.012 [272/0]