Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Тантра "левой руки" , "левостороний путь" никакого отшения к Ваджраяне не имеет.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

226821СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 14, 05:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

С переводом что-то не так.

Последний раз редактировалось: Кунсанг (Ср 24 Дек 14, 05:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

226822СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 14, 05:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

sri ba dkon пишет:
ИСТОЧНИК МУДРЕЦОВ

དག་ཡིད་མཁས་པའི་འབྱུང་གནས།། །།


Тибетско-Русский Терминологический Словарь Буддизма
Подготовка текста, перевод и примечания Р.Е. Пубаева и Б.Д. Дандарона
Парамита и Мадхьямика
Опубликовал Ширээтэ Иркутского Дацана
«Намжал Чойдублин» Биликто Лама

Цитирую:

"
Известный тибетско-монгольский терминологический словарь буддизма «Источник мудрецов», составленный в 1741-1742 гг. по приказу императора Цянь Луна большой группой монгольских ученых, до сих пор нигде не публиковался и не переводился на европейский язык.
дана система терминов пяти отраслей буддийского знания (философии, логики, языкознания, технологии и медицины).
«Источник мудрецов» можно рассматривать как краткое изложение всех разделов Данжура.
"
Следующий отрывок полностью про нас, начало:

Из них мантры རིག་སྔགས། бывают четырех видов:    

1)    Терпения བཟོད་པ།.

2)    Дхармы ཆོས།.

3)    Содержания དོན།.

4)    Тантры སྔགས་ཀྱི་གཟུངས།.

Тантры имеют три вида:

1)    Заклинания རིག་སྔགས།.

2)    Амулеты གཟུངས་སྔགས།.

3)    Сокровенные གསང་སྔགས།.

Конец цитаты

Уверены, что полностью? Текст то древний, но перевод то не древний. Не знаю кто перевел мантры как тантру, но перевод в общем неправильный, включая амулеты.

Мантры рода (Видья мантры- мантры знания) имеют четыре вида: и далее по тексту до 4 вида  

sngags kyi gzungs - force of mantra [IW]
sngags kyi gzungs - mantra incantation; tantric dharani [ry]

тантрические дхарани бывают трех видов (написано)

То есть вся ветка начиная сверху посвящена видам мантр и далее в 4 виде раскрывается какими бывают мантры четвертого вида, то бишь тантрические.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

226827СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 14, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Большое Вам спасибо за терпение в разъяснениях, Вы поколебали мою уверенность, изучу "наш" вопрос поглубже, потом обязательно еще отпишусь.
В переводе правильней ставить не "тантры имеют три вида", а "(тантрические) мантры имеют три вида"?

А 2-й пункт "Амулеты" правильней "Дхарани"?

Изучаю тибетский, а буддийские термины - по "Источнику мудрецов" и "Дхармасанграхе" (Андросова)
Уделяю внимание и санскритским терминам и тибетским, но хорошо бы добавить и (старо)монгольские,
Вы намного лучше меня знакомы с англоязычными источниками в интернете, быть может поможете найти полный текст "Источника" - у меня к сожалению лишь разнозненные куски и то большей частью без монгольских эквивалентов

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

227116СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 14, 09:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг,  теперь я понимаю, что Вы полностью правы!

Как оказалось, вопрос не столь уж существеннен, классификации сильно разнятся от источника к источнику, из нашего примера только две совпадают с содержащимися в "Дхармасанграхе", в "Махавьютпатти" их вообще 12 и ни одна (согласно Андросову) не повторяет пунктов ДС.
Главное - это "кирпичики", за правильное усвоение которых я всегда буду Вам благодарен.

В последней ветке раскрываются три вида
1) мантры рода "Видья" རིག་སྔགས།.   язгуур тарни rig sngags, vidya mantra
2) мантры рода "Дхарани" གཟུངས་སྔགས།.   тогтоол тарни gzungs sngags, dharani mantra
3) мантры рода "Гухья" གསང་སྔགས།  нюуса тарни (тайная мантра) gsang sngags guhya mantra
Мантры пункта 3 являются синонимом Ваджраяны (одним из них)

Пункт2 (Амулеты?)
) Надо, чтобы правильно уложилось основание, "кирпичики", а дальше все пойдет "как по маслу".  Кирпичики - это как раз два слова: gzungs sngags; dharani mantra
gzungs = dharani;  sngags = mantra
Эти два слова можно менять местами, тогда появляется частица kyi
ДС, матрика  LII. "Четыре спасительных заклинания"(catasro dharanyah, gzungs bzhi)
№4. (а "у нас" это пункт2, тогтоол тарни) mantra-dharani (sngags kyi gzungs) "Заклинание [ради сохранения действенности] сокровенных речений." (Андросов)

Итак: 2) - Дхарани. Хотя они и "тянут" на амулеты, (или еще больше - на заклинания), все же "Дхарани" соответствует точному смыслу тибетско-санскритских эквивалентов.
Dharani (gzungs). A particular type of mantra, usually quite long.

"om mani padme hung" относится одновременно ко всем трем классам: guhya mantra, vidya mantra and dharani mantra. (RY)
http://rywiki.tsadra.org/index.php/sngags

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Смех Дакинь
Гость





233558СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 15, 13:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тантра левой руки - это шакто-шиваитские культы основанные на бхайрава агамах и более поздних шакта тантрах, а также
буддийские маха-йога и йогини тантры. Они предписывают поведение ломающие табу свойственные средневековому индийскому обществу, глубоко укоренившихся в сознании типичного индийца. Для буддистов эти тантры были шоком вдвойне, ведь они требовали нарушения монашеского устава (винаи). Можно вспомнить истории многих махасиддхов, которые были изгнаны из монастырей за практику "левых" тантр.
Наверх
Смех Дакинь
Гость





233559СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 15, 14:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут в теме говорилось о первичности буддийской тантрической философии. Я хочу сказать, что буддийской тантрической философии как таковой в Индии не существовало. Тантры истолковались в духе старых махаянских систем: мадхьямаки или даже чаще - йогачары. А вот шиваиты пошли другим путем: они создали довольно сложную и проработанную метафизическую систему основанную на шакта и шайва тантрах, а не заимствовали уже готовое решение, несмотря на то, что в Индии к тому времени уже набирала популярность адвайта-веданта Шанкары.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Страница 12 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.975) u0.055 s0.008, 18 0.011 [233/0]