Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Приколы в стиле чань

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

196860СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 08:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, смотря, что вы подразумеваете, архата как архетип духовного подвижника или конкретного практика духовной дисциплины. Абстрактный архат - это архетип, конкретный - явление, которое следует рассматривать в его контексте. Без контекста он превращается в абстракцию.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6390

196861СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 08:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
тоесть берем конкретного архата, на его основе создаем архетип, затем изымаем из системы конкретного архата и остается системный архетип "Архат", типа амплуа?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

196862СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 11:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, ну, это очень условно. Smile архетип архата - это то, что является основным связущим и определяющим в каждом конкретном явлении, что позволяет определить его как архата. Или, вот например, "личная история" Сиддхарты Готамы - по своей сути она есть архетип, вернее даже - архетипический сценарий: от погружённости в самсару через осознание, отречение и пробуждение к окончательной нирване. Ну, как-то так.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6390

196865СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 12:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Вы полагаете понятие"архат" более существующим как архетипическое, или как конкретно историческое? Например в христианстве "святые" по большей части конкретны,  не идит речь об абстрактных святых. Это или собирательные "святые" из конкретно существовавших, или конкретно точно "святой такойто".
А в буддизме, по крайней мере здесь на форуме "архат" - по большей части предмет абстрактного размышления - что может, и что не может архат, каковы его восприятия и тд. Реальные исторические архаты, либо в легендарном тумане времени, либо это слово применяемое к более современным времнам - условное. Тоесть эти люди "условно" архаты, "условно" бодхисаттвы. В зависимости от конфессиональной принадлежности - Тхеравада, Махаяна.
Или я не прав? Был бы рад еслибы кто нибудь пояснил. (отличие "святых" христианства, от "архатов" буддизма).

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кронус



Зарегистрирован: 02.09.2013
Суждений: 162

196866СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 12:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще то архат это больше подходит Тхереваде, а в Махаяне боддхисатваа (пробуждённая сущность) Книжный червь
И если не ошибаюсь архат это тот кто пробудился и не будет после смерти  воплощаться в другое живое существо. В дхьяне

_________________
Мой дух вольная птица. Где хочет там и летает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кронус



Зарегистрирован: 02.09.2013
Суждений: 162

196867СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 12:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Был бы рад еслибы кто нибудь пояснил. (отличие "святых" христианства, от "архатов" буддизма).

Если упрощённо. Главная цель святых это заслужить вечную жизнь в раю. У архатов и боддхисатв выйти из бесконечного круговорота реинкарнаций..

_________________
Мой дух вольная птица. Где хочет там и летает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6390

196868СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 12:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кронус пишет:
Ёжик пишет:

Был бы рад еслибы кто нибудь пояснил. (отличие "святых" христианства, от "архатов" буддизма).

Если упрощённо. Главная цель святых это заслужить вечную жизнь в раю. У архатов и боддхисатв выйти из бесконечного круговорота реинкарнаций..

Я в курсе о целях, я о статусе и соотношении архетипа и его воплощения.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6390

196869СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 12:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кронус пишет:
Ёжик пишет:

Был бы рад еслибы кто нибудь пояснил. (отличие "святых" христианства, от "архатов" буддизма).

Если упрощённо. Главная цель святых это заслужить вечную жизнь в раю. У архатов и боддхисатв выйти из бесконечного круговорота реинкарнаций..

.....заслужив вечную жизнь в раю? Тоесть архаты выходят из круга реинкарнаций, и ....заслуживают жизнь в раю? Или в нирване. И не жизнь, а существование. Но ведь термины не так важны как суть. А суть либо близка, либо одинаково туманна.

И наооборот - святые "заслуживая жизнь в раю", и попадая в рай, этим самым выходят из сансары (земного мира)?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

196870СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 14:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если не вдаваться в доктринальные особенности, утверждающие, что и райская жизнь - тоже самсара, хоть и преимущественно приятная, то, мне кажется, разницы между христианскими святыми и буддийскими архатами и бодхисаттвами нет - и те, и другие являют собой образец святой жизни. Ну, с махабодхисаттвами, наверно, посложней, может, следует провести аналогию с архангелами...
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кронус



Зарегистрирован: 02.09.2013
Суждений: 162

196871СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 14:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
и те, и другие являют собой образец святой жизни.

Но, под святостью подразумевают разное. Так сточки зрения ваххабизма шахид смертник взорвавший себя и у кучу неверных является святым мучеником за веру. Теперь что между шахидами смертниками и архатами то же знак равенства поставим? Grrr

_________________
Мой дух вольная птица. Где хочет там и летает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

196872СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 14:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кронус, это слишком стеретипизированное сравнение, не ведущее к пониманию сути.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кронус



Зарегистрирован: 02.09.2013
Суждений: 162

196874СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 14:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Кронус, если не привязываться к политизированным стереотипам, то да, между бодхисаттвой и "воином веры" можно поставить знак равенства - и тот, и другой отказываются от себя во имя "святой цели".

Понимаете между произведением Гитлера "Маин камф" и сутрой тоже можно найти что-то общее. Например оба они состоят из букв и слов, но смысл и цель их совершенно разные. Так и ваш пример. Между воином аллаха и боддхисатвой есть одно общее, что оба следуют своему учению отказываясь от себя во имя идеи. Но вот эти идеи и их реализации совершенно отличны и даже антагонистичны. Так мы можем заявить что между нацистами, ваххабитами, демократами и коммунистами нет ни какой разницы. Потому что у них есть что-то общее. Например эти учения исповедуют люди и все они  хотят чтобы их идеология победила в мире и тд. Но это же абсурд. Cool

_________________
Мой дух вольная птица. Где хочет там и летает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

196875СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 15:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Святые и бодхисаттвы не живут райской жизнью, у них есть своё предназначение:  святые - помогают людям жить праведной жизнью (т.е. жизнью Христа), а бодхисаттвам  вообще принято спасать людей, попавших в беду, избавлять их от страданий...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

196876СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 15:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кронус, это не абсурд, а хороший пример взаимоотношения абстрактного и конкретного. Имеено так ницшеанская идея абстрактного сверхчеловека превращается в конкретную систему концлагерей, а манифест абстрактного пролетариата - в конкретный красный террор и тюрьму народов. Как говорил Василь Иваныч, это ж, Петька, диалектика!
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

196877СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 15:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И вот Веста выложила нам ещё один набор гвоздей для головного протеза. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 9 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.869) u0.057 s0.004, 18 0.045 [242/0]