Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Приколы в стиле чань

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

196461СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 08:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ёжик пишет:
Dondhup пишет:
Nowhere.Man пишет:
Dondhup пишет:


В Китае до сих пор принята традиционная концепция о связи ци и крови. В нейрофизиологии насколько мне известно ни ци, ни 12 обычных и 5 чудесных кандалов, ни 5 стихий нет.
Вряд ли это можно отнести к сильным сторонам китайской медицины, особенно учитывая то, что высушенные гениталии животных у них являются самым популярным снадобьем. Smile

В отточие от наших врачей, хороший врач КТМ должен уметь чувствовать ци. Хотя вы возможно с этим на практике не знакомы, поэтому не поймете.

Откуда вы знаете что чувствует врач КТМ, и что чувствует "наш" врач? Вы знакомы "с этим на практике"?

Конечно, я занимался цуань фа. Представьте Ежик что тело воспринимается как поля энергии Smile И нет никакой нейрофизиологии Smile
Это смешно. Именно нейрофищиология позволяет вам представлять в теле "потоки энергии". Правда, если повредите лобные доли, то уже не сможете. Такая пичалька. Без всяких чаньских приколов.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Поляков



Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб

196470СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 09:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Это смешно. Именно нейрофищиология позволяет вам представлять в теле "потоки энергии". Правда, если повредите лобные доли, то уже не сможете. Такая пичалька. Без всяких чаньских приколов.

Есть сенсопатии и висцеральные галлюцинации, при которых человек ощущает как по телу проходит электрический ток или энергия, ощущения тепла, холода, покалывания или вибрации в кончиках пальцев или ладонях и проч. Видимо "чувство Ци" имеет подобную галлюцинаторную природу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

196471СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 09:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ёжик пишет:
test пишет:
Ёжик
Мозг тождественен сознанию?

test пишет:
Ёжик пишет:
test
нет. а вот процессы протекающие в нем - да. Вернее так - процессы которые МОГУТ протекать в нем.

Мозг тождествен процессам протекающим в сознании?

С какой целью интересуетесь о мозге? Поясните, что в данном контексте вы понимаете как "тождественность"?

Чтоб понять вашу точку зрения для возможного продолжения дискуссии. Какую тождественность назовёте ту и обсудим (возможно).

Термин "тождественность" ввели вы а не я . Я бы вообще не ставил вопрос о тождественности. Потомучто это очень сильное упрощение. Компьютер и программа - тождественны? Эта аналогия показывает ущербность упрощения и не отражает соотношение сознания и мозга в полной мере. Потомучто сознание (совокупность психических актов реализованных как действия имеющие начало, продолжительность и конец - одно из возможных определений сознания) может частично изменять и физическую структуру мозга. Тоесть если развивать аналогию компьютер\программа, то это было бы, как если бы компьютерная программа могла не только изменяться сама, но и изменять архитектуру процессора.

Так же для того чтобы понять феномен "сознание" необходимо рассмотреть причины этого феномена. В пратитья-самутпаде сознание возникает на основе неведения и волнения - беспокойства по поводу незнания непонимания ситуации. Это не только не противоречит нейрофизиологическому обьяснению сознания, а даже предвосхищает его. Нейрофизиология считает, что сознание возникает в результате развития реакции живого организма в процессе выбора эфективного поведения в условиях борьбы за существование. Тоесть налицо состояние неизвестности и беспокойства по поводу этой неизвестности. Само беспокойство вызвано жаждой - это буддийское обьяснение состояния жизни белкового организма - он может существовать только в случае наличия этой "жажды". Нейрофизиологи и биологи на уровне простейшей клеточной и даже внеклеточной жизни (вирусы) показывают то как работает то, что буддизм описывает как пратитья самутпада - 12звенное взаимообусловленное возникновение. Даже простейшие организмы обладают некотрым также простейшим сознанием.

Поэтому расматривать сознание как функцию мозга - упрощение. Хотя проявляется сознание именно так - как функция работы мозга. Но сознание может быть на основе нервной системы. Такое сознание крайне примитивно и сознанием считается в научной среде с большой натяжкой. Это связанно с устоявшимся лингвистическим и семантическим пониманием термина "сознания". Мы используем прилагательное "сознательный", как синоним "осмысленный", "разумный" и тд.

Есть некоторая разница в понимании терминов и разный подход, но все это один и тот же процесс. Который буддизм и наука (нейрофизиология, биология) рассматривает в своих аспектах. Буддизм - как обьяснение причин страдания, способах и причинах прекращения страданий (проистекающего все в тех же клетках мозга и нервной системы живых существ). Биология - как анализ развития в борьбе за существование, нейрофизиология - предметное изучение процессов в нервных клетках мозга.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

196486СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 11:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Ёжик пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Неважно, сколько нейрофизиолог знает о мозге. Значение имеет только сколько нейрофизиолог знает о себе - о своих привычках, тенденциях, побуждениях, порывах, намерениях, устремлениях, страхах, сомнениях и т.п.

Неважно сколько буддист знает о Будде и о Дхарме. Значение имеет только сколько буддист знает о себе - о своих привычках, тенденциях, побуждениях, порывах, намерениях, устремлениях, страхах, сомнениях и т.п.
+100500

Текст прекрасно подходит для рекламы какого-нибудь направления психологии, не имеющего отношения к практике Дхармы.

Согласно канону для буддсита важно как он знает Дхарму и насколько он ее реализовал.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





196487СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 11:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кольцо, цикл, периодичность - не имеют функционального начала в себе. Авидья - и есть факт начала цикличности, разворачивания эволюционного движения материи. Потому материализм и идеализм не способны обьяснить смысл начала разделения на причину и следствие, на субьект и обьект,на сознание и материю. Сфера их разделения на вечность и мгновение, движение и покой - есть самсара. Отсутствие таких разделений - нирвана. Потому подлинная нирвана - не двойственна. Авидья принимает разделение, различение и выбор благого. Это столь же безначальная сфера как и нирвана. Хотя, физикам не легче от того, что материя - это обьективная сфера сознания, а сознание - субьективная сфера материи. Но поскольку физикам это не понятно, то они и не заморачиваются сильно по этим вопросам).
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

196490СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 12:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Dondhup пишет:
Ёжик пишет:
Dondhup пишет:
Nowhere.Man пишет:
Dondhup пишет:


В Китае до сих пор принята традиционная концепция о связи ци и крови. В нейрофизиологии насколько мне известно ни ци, ни 12 обычных и 5 чудесных кандалов, ни 5 стихий нет.
Вряд ли это можно отнести к сильным сторонам китайской медицины, особенно учитывая то, что высушенные гениталии животных у них являются самым популярным снадобьем. Smile

В отточие от наших врачей, хороший врач КТМ должен уметь чувствовать ци. Хотя вы возможно с этим на практике не знакомы, поэтому не поймете.

Откуда вы знаете что чувствует врач КТМ, и что чувствует "наш" врач? Вы знакомы "с этим на практике"?

Конечно, я занимался цуань фа. Представьте Ежик что тело воспринимается как поля энергии Smile И нет никакой нейрофизиологии Smile
Это смешно. Именно нейрофищиология позволяет вам представлять в теле "потоки энергии". Правда, если повредите лобные доли, то уже не сможете. Такая пичалька. Без всяких чаньских приколов.

Нейрофизиология лишь названия для ограниченного знания развитого в наше время на Джамбудвипе.

У существ арупалоки тоже есть лобные доли как вы думаете?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





196494СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 12:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Арупалока - просто сфера нематериальности, нефизичности. Потому физическому разуму там делать нефиг.Потому там щас орудуют мистики. Кира в бурке и махая шашкой, с развевающимися красивыми длинными усами и т.д.)
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

196496СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 12:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Арупалока - просто сфера нематериальности, нефизичности. Потому физическому разуму там делать нефиг.Потому там щас орудуют мистики. Кира в бурке и махая шашкой, с развевающимися красивыми длинными усами и т.д.)

У богов арапалоки нет рупы, т.е форма и долей мозга то же. Термин "нематериальное, нефизичсекое" на мой взгляд к буддизму отношения не имеет.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





196505СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 13:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рупа- это обьективная оформленность, вещественная выраженность, а не контурный образ, материя то есть, в отличие от шуньи, типа сознания. Вот и нет материи без сознания и наоборот и т.д.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

196513СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 13:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Переводя на срвременный язык, можно сказать, что боги арупалоки - это архетипы, аксиомы и категорические императивы. И вот скажите, у архетипа Героя есть сознание? Не спешите с ответом. Ведь мир пребывания этого архетипа - всё то же ваше/наше сознание. Так что...у архетипа героя - таки есть сознание, но это - не "его" сознание. Smile  не уверен, что понятно выразился.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

196516СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 13:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Переводя на срвременный язык, можно сказать, что боги арупалоки - это архетипы, аксиомы и категорические императивы. И вот скажите, у архетипа Героя есть сознание? Не спешите с ответом. Ведь мир пребывания этого архетипа - всё то же ваше/наше сознание. Так что...у архетипа героя - таки есть сознание, но это - не "его" сознание. Smile  не уверен, что понятно выразился.

Архетипов же не существует, это фантастика типа Толкиена.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





196518СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 14:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Архетип - удобный юнговский термин. Было б что лучше, да пока не слышно.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

196519СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 14:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test их не существует точно в том же смысле, как не существует богов арупалоки. Это их прямое и главное сходство. Но самое интересное, что когла вы вот так спорите с Юнгом - это и есть проявление архетипа. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





196521СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 14:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Боги арупалоки - существа,тела которых построены из ментального материала. Мы во сне тоже наблюдаем исключительно ментальный мир, потому и закономерности его со специфичными пространством и временем(которые не поддержаны физикой как в яви)таки могут быть исследуемы, но чаще всего их причинность оказывается детерминированной странным образом -нравственными, моральными причинами. Космос сне  - духовен. На это намекают и религии. Нравственная физика может быть исследуема.
Наверх
Росс
Гость





196523СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 14:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, пора классифицировать разные несуществования. Так мож и Нагарджуна будет понятнее.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 3 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.499) u0.068 s0.005, 18 0.008 [242/0]