Приколы в стиле чань

Ёжик

В Википедии только 3 значения слова Дхарма (в буддийском разделе, мы же имеем оба в виду буддийское значение слова Дхарма?):

1.универсальный закон бытия, открытый Буддой;
2.буддийское учение;
3.явление, далее неделимая составляющая бытия.

Ясно, что вы не имели в виду 3 пункт. Значение - Учение , общераспространено. Таким образом, вы имеете в виду говоря что "дхарма монахов - убирать снег" 1й пункт - универсальный закон бытия, открытый Буддой? Так?

Горсть листьев

Согласно индийской традиции понятие "дхарма" раскрывается как "нечто самое важное", "основа основ". Можно сравнить с русским понятием "правда". Которая у каждого своя и в то же время - одна на всех. Smile

Ёжик

Nowhere.Man
Это так. Но Будда Дхарма - одна. В ней есть разные методы, приемы и подходы. Но одна цель и смысл. 1й и 2й пункт значений - это одно и тоже = закон бытия, который раскрыт в Учении. 3й пункт значения, это да - другой смысл - неделимые составляющие.

Такчто Дхарма все же не многозначное слово. Дхарма как частица обычно пишется с маленькой буквы, часто во множественном числе - дхармы. И по контексту обычно всегда понятно, о чем идет речь об Учении-Законе, или о частицах.

Вася П имел в виду скорее всего нечто вроде Дао, но непонятно все же как это в контексте привязано к монахам и снегу - типа "судьба" их такая, или удел, или "природа" и как связан этот его вариант значения с тем что стоит за метафорой, или аналогией. (Снег - метафора, сама ситуация притчи - аналогия). Сам он видимо этого обьяснить уже не сможет.

Горсть листьев

Древние греческиеифилософы говорили, что в споре рождается истина. Они имели ввиду, конечно же, философский спор, когда оппоненты как раз стремятся к истине, а не к победе. Если же целью спора является победа, то совершенно не важно, о чём говорить - снеге, лопатах или дхарме.
Полагаю, Вася имел ввиду, как вы подметили, именно дао, как китайский эквивалент дхармы в указанном мною вышетпонятии. Ведь и притча китайская по своей сути, смысл которой прост, как палка для "пробуждения" - не хера сидеть, работать надо. Smile

и неибудем забывать, кто именно написал здесь эту притчу. Smile

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

мы же имеем оба в виду буддийское значение слова Дхарма?

shukra

"(Санскритский термин для Учения буддизма — дхарма. Так как это
слово имеет много разных значений, то нужно знать):
— различные объекты, которые носят наименование дхарма;
— этимологию слова дхарма,
— определение слова дхарма
— различные виды дхармы (когда слово отражает понятие Учение или
то, чему оно учит).
Раздел 1
РАЗЛИЧНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ СЛОВА ДХАРМА
Слово дхарма имеет десять различных значений.
Как говорит "Вьякхьяюкти": "Дхарма означает:
1) элемент существования (вообще);
2) путь;
3) нирвану ,
4) нечувственныи элемент ,
5) добродетель,
6) жизнь,
7) Учение,
8) (качество) постоянного становления,
9) религиозный обет,
10) мирской закон............................

Глава 2 см. в Истории Буддизма Будона ринпоче (в сети есть)

Лотос

Ученый и крестьянин Один крестьянин всю жизнь работал на своём поле. Как-то раз он заметил, что посевы его хиреют, и понёс на поле удобрения. Навстречу ему шёл учёный; он шагал в своих прекрасных одеждах, задрав голову и ничего вокруг не замечая, — да и столкнулся с крестьянином. Вонючие удобрения вылились прямо на него. Оба стали ругаться и требовать возмещения убытков. Спорили, спорили, ни к чему не пришли и отправились к судье.

— Господин судья, — начал крестьянин, — вот из-за этого человека пропали все мои удобрения. Как мне теперь быть? Как кормить семью? Я должен был удобрить ими поле. А теперь урожай мой совсем захиреет и моя семья должна будет умереть с голоду.

Судья выслушал его и решил, что он прав. Затем он дал слово учёному.
— Как вы думаете, — сказал учёный, — сколько стоит эта одежда? А теперь он её всю испачкал. «Да, — подумал про себя судья, — она стоила тебе много денег и долгой работы. Ты дорого заплатил, чтобы иметь возможность шагать, высокомерно задрав голову. И теперь ты хочешь, чтобы этот бедный крестьянин возместил тебе убытки?» А вслух он сказал:
— Да, крестьянин должен тебе за это заплатить.
— Откуда я возьму деньги? — возмутился крестьянин. — Разве я не объяснил, что вся моя семья кормится благодаря урожаю, который теперь пропадёт без удобрений?
— Тогда дай ему сто пощёчин, — сказал судья учёному, — и это зачтётся тебе как возмещение. Стал учёный бить крестьянина по щекам. Но когда счёт дошёл до восемьдесят второй пощёчины, судья вдруг спросил:
— Постой-ка, ты являешься военным чиновником или штатским?
— Военным, — ответил учёный.
— Ах, — сказал судья, — на сто пощёчин имеет право только штатский чиновник, а военному разрешается лишь пятьдесят. Сколько ты уже получил? — спросил он крестьянина.
— Восемьдесят две.
— Тогда за излишек можешь дать ему сдачи.

Крестьянин очень обрадовался и влепил учёному тридцать две пощёчины, да таких, что у того лицо сразу распухло и покраснело. Потом каждый пошёл восвояси.

Лотос

Стихи о Чистой реке

Очищается сердце мое
Здесь, на Чистой реке;

Цвет воды ее дивной -
Иной, чем у тысячи рек.

Разрешите спросить
Про Синьань, что течет вдалеке:

Так ли камешек каждый
Там видит на дне человек?

Отраженья людей,
Словно в зеркале светлом, видны,

Отражения птиц -
Как на ширме рисунок цветной.

И лишь крик обезьян,
Вечерами, среди тишины,

Угнетает прохожих,
Бредущих под ясной луной.

Ли Бо

Ёжик

Ёжик пишет:

мы же имеем оба в виду буддийское значение слова Дхарма?

Нет, не оба.
Дхарма полицейского ловить преступников. Дхарма врача - лечить людей и т.д.
Дхарма каждого человека - делать то дело, которое он вызвался делаеть. И это как раз - не влиять на внешнее.
А вот пытаться не делать своё дело - это и есть пытаться изменить внешнее, порядок вещей.
Порядок вещей не имеет отношения к целям и средствам. Порядок вещей - это данность.

Росс · Гость

Красный пион

Мирно-спокоен
Убор зеленый цветка.
Разных оттенков
Алого платья шелка.
Венчик в тоске
Вот-вот разорваться готов...
Разве душа
Есть у вешних цветов?

Ван Вэй.

Лотос

Ёжик Основное предназначение монаха - молиться во благо всему живому... В притче учитель заставил монахов убирать снег, чтобы двор не пришел в запустение...
Вот интересно, а если кому-то из монахов не здоровиться или просто не хочется убирать снег - за непослушание наказывают?

Росс · Гость

Ещё хохма в духе чань:

В шутку пишу на гладком камне

Досадно, что камень лежит
Столь близко к ручью:
Ветвями ива смахнула
Чарку мою.
Скажут: досада моя
Ветру чужда, -
Зачем же горсть лепестков
Он привеял сюда?

Ван Вэй.

Лотос

Думы тихой ночью

У самой моей постели
Легла от луны дорожка.

А может быть, это иней?
Я сам хорошо не знаю.

Я голову поднимаю -
Гляжу на луну в окошко,

Я голову опускаю -
И родину вспоминаю.

Ли Бо

Росс · Гость

К слюдяной ширме друга

У друга в доме
Ширма слюдяная

Обращена к цветам,
К деревьям сада.

В нее вошла природа,
Как живая,

И оттого
Рисунка ей не надо.

Ван Вэй.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Значит я угадал, речь шла о Дао. Тогда Дхарма вора - воровать, Дхарма убийцы - убивать? Очевидно что это не буддийская Дхарма.

В притче все же я думаю речь шла о буддийской дхарме. И монахи и их Учитель были все же буддистами, а не даосами.
За всем этим холиваром ускользает тема топика, и то как я ее сразу же предложил обсуждать:

Что имется в виду под призывом Учителя "убирать снег"?