Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Негативизим тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

196520СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 14:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Не спорю. Но иностранцев таким привлечь сложнее. Ведь свой, родной, народный стариковский нафталин для любого народа приятнее.
Вот и делают медитационные центры для иностранцев, которыми вы недовольны.
На наш взгляд будущая Тхеравда в России, если её удастся привить, держаться будет не на медитаторах, а на бабушках с котомкой еды и 5 обетами. Примерно как она щас держится в Англии на тайцах с их любовью к ритуалам и склонности обильно спонсировать монахов и храмы. Мы пытаемся среди прочего развить именно такой класс прихожан, а не создать элитарный кружок у которого по определению не будет никакого будущего. Получается плохо и возможно подход наш тупиковый, но мы по крайней мере делаем то во что сами верим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгения Евмененко
Гость


Откуда: Irkutsk


196525СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 14:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Не спорю. Но иностранцев таким привлечь сложнее. Ведь свой, родной, народный стариковский нафталин для любого народа приятнее.
Вот и делают медитационные центры для иностранцев, которыми вы недовольны.
Ну да, все так и есть. Тут еще огромная проблема с учителями - ведь на самом деле, настоящий учитель всегда найдет подход к каждому. Ну не нравятся европейцам поклоны и чантинги - ну чего их насиловать? Такой учитель с ними поговорит, даст им книгу почитать, ответит на каверзные вопросы и т.д.
С человеком, идущим за счет веры, он будет говорить на языке веры. Тем, кто без ума от медитации, даст советы по делу о медитации.
и так далее.
Но таких учителей не просто мало - их единицы. И они не говорят по- английски, вот в чем беда.
Наверх
Евгения Евмененко
Гость


Откуда: Irkutsk


196526СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 14:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
aurum пишет:
Не спорю. Но иностранцев таким привлечь сложнее. Ведь свой, родной, народный стариковский нафталин для любого народа приятнее.
Вот и делают медитационные центры для иностранцев, которыми вы недовольны.
На наш взгляд будущая Тхеравда в России, если её удастся привить, держаться будет не на медитаторах, а на бабушках с котомкой еды и 5 обетами. Примерно как она щас держится в Англии на тайцах с их любовью к ритуалам и склонности обильно спонсировать монахов и храмы. Мы пытаемся среди прочего развить именно такой класс прихожан, а не создать элитарный кружок у которого по определению не будет никакого будущего. Получается плохо и возможно подход наш тупиковый, но мы по крайней мере делаем то во что сами верим.
У бабушек в России есть церковь. Вы пытаетесь привезти из Тайланда слона и заставить его гулять по снегу. Анриэл.
Вместо этого нужно пытаться привлекать опытных, знающих монахов, которые готовы хотя бы ненадолго читать у вас лекции и общаться с людьми.
Делать качественные переводы, а не лаяться на интернет-форумах с "несогласными" и не мусолить, какие европейцы плохие, а Махаяна - извращение. Нельзя строить что-то на гнилом фундаменте.
А не пытаться слепо копировать азиатский народный буддизм (который, кстати, и так есть в Бурятии и Калмыкии).
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

196527СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 14:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгения Евмененко пишет:
И они не говорят по- английски, вот в чем беда.
Знание иностранного языка играет с монахом частенько злую шутку, ему открываются всякие "международные перспективы" и он ударяется в них, растеряв по ходу дела многие свои принципы жизненные. Иностранец зачастую именно с такими имеет дело, по ним обобщает и судит всех остальных, а это всё таки особая порода монахов. Местный язык даёт гораздо более полный взгляд на традицию в целом.

Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 18 Мар 14, 14:37), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

196529СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 14:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгения Евмененко пишет:

Ну да, все так и есть. Тут еще огромная проблема с учителями - ведь на самом деле, настоящий учитель всегда найдет подход к каждому. Ну не нравятся европейцам поклоны и чантинги - ну чего их насиловать? Такой учитель с ними поговорит, даст им книгу почитать, ответит на каверзные вопросы и т.д.
С человеком, идущим за счет веры, он будет говорить на языке веры. Тем, кто без ума от медитации, даст советы по делу о медитации.
и так далее.
Но таких учителей не просто мало - их единицы. И они не говорят по- английски, вот в чем беда.

Да, настоящий Учитель это тот, кто умеет находить индивидуальный подход и учить. Таких везде мало, к сожалению.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

196533СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 15:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгения Евмененко пишет:
У бабушек в России есть церковь. Вы пытаетесь привезти из Тайланда слона и заставить его гулять по снегу. Анриэл.
Вместо этого нужно пытаться привлекать опытных, знающих монахов, которые готовы хотя бы ненадолго читать у вас лекции и общаться с людьми.
Делать качественные переводы, а не лаяться на интернет-форумах с "несогласными" и не мусолить, какие европейцы плохие, а Махаяна - извращение. Нельзя строить что-то на гнилом фундаменте.
А не пытаться слепо копировать азиатский народный буддизм (который, кстати, и так есть в Бурятии и Калмыкии).
Советы ваши услышаны, но разрешите нам делать то что мы счиаем разумным? Ладно? С медитаторами уже пробовали, ничего не выходит, не приживается такая Тхеравада в России. Это как раз и называется заставлять слона ходить по снегу.. В лучшем случае получается версия околобуддийских гоенковских курсов. Если у вас есть какие то бизнеспланы свои в этой связи - реализуйте их, мы не против.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгения Евмененко
Гость





196535СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 16:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Raudex#196533]
Цитата:
Советы ваши услышаны, но разрешите нам делать то что мы счиаем разумным? Ладно? С медитаторами уже пробовали, ничего не выходит, не приживается такая Тхеравада в России. Это как раз и называется заставлять слона ходить по снегу.. В лучшем случае получается версия околобуддийских гоенковских курсов. Если у вас есть какие то бизнеспланы свои в этой связи - реализуйте их, мы не против.
ОК
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

196549СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 18:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Dondhup пишет:
Неужели вы на полном серьезе считаете что знаете что именно давал Будда а что нет?!
на полном, это доя меня предмет веры и спорить о том что было древнее, например, я не буду
Цитата:

Что целая традициция - 17 других линий , вся Махаяна с Ваджраяной - выдумка  и никакой реализации у Учителей других линий нет?!
не совсем выдумка, это частично верное, частично не верное учение, и соответственно реализация либо не полная, либо не правильная, либо не махаянская.

Все у вас построено на вере и нет желания разобраться?
У вас другая ситуация чем у г Топпера и шансов больше.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

196554СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 18:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex, знаете, достопочтенный, буддизм в России сродни джазу - никогда эта музыка не станет народной, сколько ни изображай из.себя разноцветных американцев. А уж тхеравада здесь и вовсе в статусе санкиртаны. Так что в этом Евгения права - у западного буддизма своя судьба, и она связана с интеллигенцией, а не с пролетариатом. С переосмыслением, а не с подражанием. Такая вот мысль.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

196560СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 19:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Все у вас построено на вере и нет желания разобраться?
у меня цельная и замкнутая система взглядов, махаяну туда не втиснуть, уж извините, если в чём то я и имею существенные сомнения так это только в своих силах. Но спасибо за попытку.
Цитата:
Raudex, знаете, достопочтенный, буддизм в России сродни джазу - никогда эта музыка не станет народной, сколько ни изображай из.себя разноцветных американцев. А уж тхеравада здесь и вовсе в статусе санкиртаны. Так что в этом Евгения права - у западного буддизма своя судьба, и она связана с интеллигенцией, а не с пролетариатом. С переосмыслением, а не с подражанием. Такая вот мысль.
и вас я услышал, но также прошу разрешить нам заниматься тем во что мы верим. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

196565СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 20:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
никогда эта музыка не станет народной

Страна ждет своего Падмасамбхаву Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

196567СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 21:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Nowhere.Man пишет:
никогда эта музыка не станет народной

Страна ждет своего Падмасамбхаву Confused

В Россию уже приходил друг Гуру Ринпоче - Дхармараджа Дандарон.
В Бурятии были и пандиты и махасиддхи, думаю и сейчас там есть один но он тибетец.
В Туве - Арья Шнатидева Smile
Проблема думаю в учениках.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

196568СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 21:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгения Евмененко пишет:
А не пытаться слепо копировать азиатский народный буддизм (который, кстати, и так есть в Бурятии и Калмыкии).

Всетаки стои различать например народный буддизм и Ваджраяну.
Например защитная веревочка не только бабушками вяжется.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

196575СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 14, 22:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
В Россию уже приходил друг Гуру Ринпоче - Дхармараджа Дандарон.
В Бурятии были и пандиты и махасиддхи, думаю и сейчас там есть один но он тибетец.
В Туве - Арья Шнатидева Smile
Проблема думаю в учениках.

Я о том, что у нас это всё непонятно выглядит. Что тибетская, что тхеравадинская, что китайская версии - оно всё тащит за собой культуры этих стран. Странная восточная приблуда вроде йоги. Но ту раскручивают как товар, показывая красивые тела в асанах, после нескольких лет занятий спортом. Пожелать такой профанации буддизму я не хочу. Падмасамбхава крут тем, что подал буддизм в той форме, которую в "стране абхичары" восприняли. Не без государственной поддержки, но всё же. Для России это настолько туманная перспектива, что помимо "этнических" в глазах общества групп по интересам, я думаю, ничего не будет в ближайшие лет, не знаю даже сколько. У самогО философского учения, шансов популяризоваться еще меньше, чем у ваджраяны. Хотя в качестве продвинутых и обоснованных идей оно очень крутое. Надо, кстати, ник сменить. У нас чего-то палить стали соцсети.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

196586СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 14, 07:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
В Россию уже приходил друг Гуру Ринпоче - Дхармараджа Дандарон.

Не надо только сравнивать масштаб деятельности Гуру Ринпоче и Дандарона, каким замечательным бы последний ни был.

Гуру Ринпоче устранил на земле Тибета все препятствия для распространения Дхармы. Ничего равного этому или даже отдалённо напоминающего Дандарон не сделал, при всём уважении.

Геополитическая (и кармическая) ситуация сейчас такая, что россиянам остаётся только ездить за тридевять земель к иностранным учителям, изучать их чуждую культуру на чуждом языке, понимать её и понимать Дхарму в её контексте. Эпоха Отстоя, ничего не поделаешь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.221) u0.070 s0.005, 18 0.010 [242/0]