Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Негативизим тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

196149СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 14, 19:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
aurum пишет:
Кстати, где-то у меня на эту тему была целая статья с несколькими примерами, где канонические комментарии к суттам по смыслу противоречат словам Будды из этих сутт.

Давайте. Но чтоб не просто другой смысл, а именно противоположный.

Я сейчас поищу. Навскидку помню про "Изучайте Учение на своём языке" в комментариях превратилось в предписание "Изучайте Учение на моём (Будды Шакьямуни) языке". Найду статью — выложу.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

196150СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 14, 19:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Навскидку помню про "Изучайте Учение на своём языке" в комментариях превратилось в предписание "Изучайте Учение на моём (Будды Шакьямуни) языке".

Ну там реальное разночтение на пали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

196156СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 14, 19:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
aurum пишет:
Навскидку помню про "Изучайте Учение на своём языке" в комментариях превратилось в предписание "Изучайте Учение на моём (Будды Шакьямуни) языке".

Ну там реальное разночтение на пали.

Выложил: http://gfile.ru/a7bdD

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

196159СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 14, 20:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
aurum пишет:
Навскидку помню про "Изучайте Учение на своём языке" в комментариях превратилось в предписание "Изучайте Учение на моём (Будды Шакьямуни) языке".

Ну там реальное разночтение на пали.

Вот из выложенной статьи тхеравадинского бхиккху:

Цитата:
Yet  another  deviation  from  the  original  position  at  the  com-
mentarial level, is to be seen in Buddhaghosa's interpretation of a
passage in the Vinaya Chullavagga, concerning the Buddha's attitude
towards language. At Vin. II 139 it is said that two monks named
Yamelu and Tekula, who were brahmins skilled in the elegancies of
expression  ('kalyвyavвcв  kalyвnavвkkaraхв),  once  complained  to
the Buddha that the word of the Buddha is being corrupted by those
who, having entered the Order from various castes and tribes, were
using their own dialects to study the Dhamma ( … Etarahi bhante
bhikkhы  nвnвnвmв  nвnв  gottв  nвnвjaccв  nвnвkulв  pabbajitв  te
sakвya niruttiyв buddhavacana§ dыsenti). Hence in order to stop that
corruption, they sought the Buddha's permission to apply the rigours
of metre in fixing the text of the Buddha's words. (' …handa maya  
bhante  buddhavacana§  chandaso  rope ti').  The  Buddha,
however, rebuked them, saying that the proposed method was not
conducive to the progress of the Dispensation, and having rejected
the offer, made an 'allowance' for the liberal study of the Dhamma in
one's  own  language
,  ('Anujanвmi  bhikkhave  sakаya      niruttiyв
buddhavacana§  pariyвpuхitu§'). Curiously  enough,  this  last
sentence  in  the  Chullavagga  passage,  has  been  so  interpreted  by
Buddhaghosa as to mean that the Buddha wished everyone to study
the Dhamma in the Buddha's own language
('Sakвya niruttiyвti ettha
sakвnirutti  nвma  sammвsambuddhena  vuttappakвro
Mвghadhikavohвro') (Smp, VI 1214).

На пали текст, к сожалению, ломается при копировании с пдф.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

196160СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 14, 20:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
test пишет:
aurum пишет:
Навскидку помню про "Изучайте Учение на своём языке" в комментариях превратилось в предписание "Изучайте Учение на моём (Будды Шакьямуни) языке".

Ну там реальное разночтение на пали.

Выложил: http://gfile.ru/a7bdD

Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгения Евмененко
Гость





196278СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 14, 09:51 (3 года тому назад)    увы и ах Ответ с цитатой

Как человек, три года проживший в ЮВА и побывавший в разных медитационных центрах в Шри ланке, Бирме и Тайланде, могу сказать, что разочарование этого монаха мне абсолютно понятно. К сожалению, азиатский популярный буддизм, так воспеваемый интернет-тхеравадинами из Спб, представляет собой нечто весьма далекое от Учение Будды. В основном, это жуткое невежество "паствы", доминирование пустых ритуалов в виде повязывания ленточек, бряцания какими-то колотушками, изобилием всевозможных церемоний, чантинг без понимания палийских текстов, пренебрежение Винаей монахами, забывание традиций медитации - из сорока данных в Типитаке объектов для медитации сейчас известны, от силы, 2-3, сращивание с властью и коррупция монашества, "групповой" подход и отсутствие индивидуальных рекомендаций для практики, процветание всевозможных гаданий, защитных воспеваний, благословения свадеб, нелепая традиция монашества на несколько дней (перед женитьбой), открытое зарабатывание на доступе к культурно-религиозным объектам (ступам в ШЛ, Ангкору Ват в Камбодже).
И т.д. и т.п.
Мне повезло найти потрясающего Учителя и потрясающий центр для практики. Но в целом картина - удручающая. Очень многие монахи с Запада расстригаются, ожидав увидеть "peace, light, purity" и получив вместо этого такую вот азиатчину.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

196279СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 14, 09:55 (3 года тому назад)    Re: увы и ах Ответ с цитатой

Евгения Евмененко пишет:
Как человек, три года проживший в ЮВА и побывавший в разных медитационных центрах в Шри ланке, Бирме и Тайланде, могу сказать, что разочарование этого монаха мне абсолютно понятно. К сожалению, азиатский популярный буддизм, так воспеваемый интернет-тхеравадинами из Спб, представляет собой нечто весьма далекое от Учение Будды. В основном, это жуткое невежество "паствы", доминирование пустых ритуалов в виде повязывания ленточек, бряцания какими-то колотушками, изобилием всевозможных церемоний, чантинг без понимания палийских текстов, пренебрежение Винаей монахами, забывание традиций медитации - из сорока данных в Типитаке объектов для медитации сейчас известны, от силы, 2-3, сращивание с властью и коррупция монашества, "групповой" подход и отсутствие индивидуальных рекомендаций для практики, процветание всевозможных гаданий, защитных воспеваний, благословения свадеб, нелепая традиция монашества на несколько дней (перед женитьбой), открытое зарабатывание на доступе к культурно-религиозным объектам (ступам в ШЛ, Ангкору Ват в Камбодже).
И т.д. и т.п.
Мне повезло найти потрясающего Учителя и потрясающий центр для практики. Но в целом картина - удручающая. Очень многие монахи с Запада расстригаются, ожидав увидеть "peace, light, purity" и получив вместо этого такую вот азиатчину.

Очень радостно слышать, что вы нашли себе Учителя!

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

196280СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 14, 09:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгения Евмененко
А как зовут вашего учителя? И где центр находится? Есть ли сайт у него?
Замечательно, что все-таки есть хорошие учителя)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгения Евмененко
Гость





196282СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 14, 10:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum
Спасибо )

Nekto_V
Да, это практически вымирающий вид, к сожалению. В искомом сообщении уже упоминалась Кандубода, но их две ) и "моя" - это вторая, которая практически неизвестна (Учитель не любит пиара и толп, поэтому нет даже сайта). Изначально, 60 лет назад Кандубода была основана под руководством Махаси Саядо, знаменитого бирманского учителя, но с его смертью и сменой поколения там начался упадок, и частичное возрождение в знак памяти о великих бхикку произошло уже только в 21 веке
Есть страничка в Фэйсбук https://www.facebook.com/pages/Evam-Me-Sutam-Thus-Have-I-Heard/333270470145352?fref=ts
Ссылка на одну из книг (на англ.) http://dharmalib.net/mango-tree
Наверх
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

196283СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 14, 10:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгения Евмененко
Спасибо большое!)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

196284СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 14, 10:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгения Евмененко, спасибо!
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 12
Гость





196290СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 14, 11:39 (3 года тому назад)    Re: увы и ах Ответ с цитатой

Евгения Евмененко пишет:
Как человек, три года проживший в ЮВА и побывавший в разных медитационных центрах в Шри ланке, Бирме и Тайланде, могу сказать, что разочарование этого монаха мне абсолютно понятно. К сожалению, азиатский популярный буддизм, так воспеваемый интернет-тхеравадинами из Спб, представляет собой нечто весьма далекое от Учение Будды.(Вы можете прожить и сто лет, так и не поняв учение Будды. Своё понятое разочарование Вы ставите себе в заслугу, выставляя напоказ. Очень жаль. Быть невежей, и не стремиться к пониманию учения - это Ваш удел)  В основном, это жуткое невежество "паствы"(плюс на дороге в ад), доминирование пустых ритуалов в виде повязывания ленточек, бряцания какими-то колотушками, изобилием всевозможных церемоний, чантинг без понимания палийских текстов, пренебрежение Винаей монахами, забывание традиций медитации - из сорока данных в Типитаке объектов для медитации сейчас известны, от силы, 2-3, сращивание с властью и коррупция монашества, "групповой" подход и отсутствие индивидуальных рекомендаций для практики, процветание всевозможных гаданий, защитных воспеваний, благословения свадеб, нелепая традиция монашества на несколько дней (перед женитьбой), открытое зарабатывание на доступе к культурно-религиозным объектам (ступам в ШЛ, Ангкору Ват в Камбодже).
И т.д. и т.п.
Мне повезло найти потрясающего Учителя(мне очень жаль Вашего Учителя, не разглядевшего в Вас лицемера) и потрясающий центр для практики. Но в целом картина - удручающая(ещё один плюс). Очень многие монахи с Запада расстригаются, ожидав увидеть "peace, light, purity" и получив вместо этого такую вот азиатчину(Не оскорбляйте местных жителей, Бог всё видит).
Наверх
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

196291СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 14, 11:40 (3 года тому назад)    Re: увы и ах Ответ с цитатой

Евгения Евмененко пишет:
К сожалению, азиатский популярный буддизм, так воспеваемый интернет-тхеравадинами из Спб, представляет собой нечто весьма далекое от Учение Будды. В основном, это жуткое невежество "паствы", доминирование пустых ритуалов в виде повязывания ленточек, бряцания какими-то колотушками, изобилием всевозможных церемоний, чантинг без понимания палийских текстов, пренебрежение Винаей монахами, забывание традиций медитации - из сорока данных в Типитаке объектов для медитации сейчас известны, от силы, 2-3, сращивание с властью и коррупция монашества, "групповой" подход и отсутствие индивидуальных рекомендаций для практики, процветание всевозможных гаданий, защитных воспеваний, благословения свадеб, нелепая традиция монашества на несколько дней (перед женитьбой), открытое зарабатывание на доступе к культурно-религиозным объектам (ступам в ШЛ, Ангкору Ват в Камбодже).

И т.д. и т.п.

Хм.. а разве те самые интернет-тхеравадины из Спб не тоже самое всё время говорили, за что их собственно и корили - мол, Вы чё, самые умные, лучше понимаете буддизм, чем азиаты, которых Вы критикуете? Cool


Цитата:
Мне повезло найти потрясающего Учителя и потрясающий центр для практики.  

Поздравляю! Особенно радостно это слышать на фоне вышеописанного..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wu
Гость


Откуда: Moscow


196293СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 14, 12:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу отрывка из Винаи и языка пали, есть разные мнения, например В.Гейгер писал:
Цитата:
X. Если пали является формой языка магадхи, используемого Буддой, тогда палийский канон может считаться наиболее аутентичной формой Буддхавачанам (слова Будды), даже если с самого начала учение Будды могло проповедоваться и изучаться в различных районах Индии на соответствующих местных диалектах. Это заключение было выведено (неверно, на мой взгляд), из Чулавагги (V.33.1 = Vin. II.139). В этом эпизоде говорится, как два монаха жаловались Учителю на то, что члены общины имеют разное происхождение и что они искажают слова Будды своими собственными диалектами (sakaaya niruttiyaa). Поэтому они предложили перевести слова Будды на санскрит (chandaso). Будда, не дал на это разрешения и добавил: "anujaanaami bhikkhave sakaaya niruttiyaa buddhavacana.m pariyaapu.nitu.m". Рис-Девидс и Ольденберг перевели этот фрагмент следующим образом "Я разрешаю вам* , о монахи, изучать слова Будды каждый на своём собственном диалекте."

*В тексте нет слова vo (вам - А. Г.)! Я думаю, это слово было необходимо при интерпретации, данной английскими переводчиками, чтобы получить что-то, что связано со словами sakaaya niruttiyaa. В соотвествии с действительным текстом высказывания слово saka может относиться только к buddhavacana.m. О значении "предписывать, решать" для anujanati см. Vin. I..45(25), 83(31), 85(19,24), 94(13) и т. д. (примеч. автора)

Этот перевод, однако, не соответствует толкованию Буддхагхосы, согласно которому это высказывание должно быть переведено следующим образом: "Я предписываю изучать слова Будды на его собственном языке" (т. е. на магадхи, на языке, который использовался самим Буддой!). После неоднократного изучения этого фрагмента я пришёл к выводу, что мы должны признать справедливость объяснения, данного Буддхагхосой. Ни монахи, ни сам Будда не подразумевали, что слово Будды должно проповедоваться на различных диалектах в различных случаях. Речь шла просто о том, следует ли переводить слово Будды на санскрит или нет. Это предложение было вполне однозначно отвергнуто Учителем, сперва с помощью запрета, а затем с помощью предписания, начинающегося со слова anujaanaami. Действительное значение этого предписания, в соответствии с общим строем индийской мысли, состояло в том, что не может быть другой формы слова Будды, кроме той, которую использовал сам Учитель. Так уже во время жизни Будды был определен способ, которым должно передаваться учение, наиболее точно как в форме, так и в содержании. Насколько же больше было беспокойство учеников о сохранности учения после смерти Учителя! Внешней формой был магадхи, что, согласно традиции, соответствует пали .
http://dhamma.ru/paali/geiger/geiger_intro.html
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

196296СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 14, 12:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Wu пишет:
По поводу отрывка из Винаи и языка пали, есть разные мнения...

Глупо было бы отрицать это.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.114 (0.939) u0.071 s0.002, 18 0.030 [242/0]