Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Негативизим тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

196746СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 14, 08:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И то, что тхеравадины усердно его сохраняют, вполне понятно - они ж ортодоксы и консерваторы. А вот использование тибетского - это уже точно просто подражание и азиатчина.

Смешно...

Беру текст по обзору практик джан, и вся ортодоксия идет на...  http://leighb.com/jhanantp.htm Interpretations of the Jhanas


Цитата:
An interesting thing that I have observed that holds for most teachers of Jhana is that they tend to regard all Jhana methods with concentration levels less than their own as "not authentic, not real Jhanas", and they tend to regard all methods with concentration levels stronger than their own as "indulging, not useful."

Given the diversity outlined above, several possible conclusions can be drawn:

Mistakes in the above are quite possible!

There are a number of different ways to interpret the ancient literature about the Jhanas.

We don't really know exactly what type of Jhanas the Buddha and his disciples were practicing.

Since it is very clear that the Buddha did not regard the Jhanas as anything more than a tool, what is really important is not so much which version you learn, but that you apply the jhanic state of mind to insight practice, either while still in the Jhana or immediately thereafter.

ржака...

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

196747СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 14, 08:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там ещё написано вот это:
This paper is a highly subjective attempt by one Jhana practitioner to simply list and categorize the various interpretations I have heard of here at the beginning of the 21st century.
Утверждать, что мы, якобы, не знаем в точности, что имел ввиду Будда Готама, может лишь тот, кто только и делает, что копается в чьих-то мнениях о чьих-то мнениях.
Кстати, последняя фраза в приведённом вами отрывке гораздо важнее той, что вами выделена.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

196748СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 14, 08:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Там ещё написано вот это:
This paper is a highly subjective attempt by one Jhana practitioner to simply list and categorize the various interpretations I have heard of here at the beginning of the 21st century.
Утверждать, что мы, якобы, не знаем в точности, что имел ввиду Будда Готама, может лишь тот, кто только и делает, что копается в чьих-то мнениях о чьих-то мнениях.

Если бы вы точно знали, то у вас не было бы такого зоопарка мнений, основанных на интепретации текстов. Обзор которых автор лишь сделал.

Имхо, тезис "Тхеравада - это как при Будде было" есть еще та вампука.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

196752СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 14, 09:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika, да к афтару никаких претензий. Он малацца. Тхеравадины, кстати, и не утверждают, что "вот так и при Будде было", они лишь очень жёстко держатся за своё понимание, как оно должно быть "без Будды". То, что их патриархи так и не смогли решить, что можно менять, а чего нет, и решили вообще ничего не менять - на мой взгляд, объясняет всё чуть меньше, чем полностью.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

196754СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 14, 10:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Тхеравадины, кстати, и не утверждают, что "вот так и при Будде было", они лишь очень жёстко держатся за своё понимание, как оно должно быть "без Будды".

Некоторые как раз это и утверждают.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

196849СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 00:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Идамы (Божества) в садханах внемисркие т.е. это будды.

А почему они выглядят как греческая живопись?

Главные аспекты например изображения Будд - учшниша и другие обязательные признаки. Т.е символика и ее значение.

Для вас не имеет никакого значения, нарисовано ли будет по национальным тибетским канонам, или в стиле Никаса Сафронова, если ушниша и прочие элементы будут на месте?

К любому изображению Будды необходимо относиться как к Будде , согласно ламриму.
Я историю танка не изучал но слышал, что буддизм в Тибет пришел из Индии в том числе традиция изображения идамов.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

196942СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 21:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Есть монашеская или нагпинская одежда (которая связана с Дхармой а не "азиатчиной" и язык Дхармы).
Вы сами в какую либо традицию вошли?

Национальная тибетская одежда. Потому что в других буддийских странах она другая. Зависит от страны она, а не от Дхармы. Тот факт, что она что-то обозначает, никаким образом не делает ее не-азиатской.

Не принято у нас, в России, чашу из черепа, полную крови подносить и изображать мудрость и сострадание, как голую девицу с трезубцем... Несмотря на то, что я думаю, там все по полу лежали, кто сочинял тантрические истории, потому что рассказы про того же Хаягриву, как в нем родился жар мудрости и выросла новая голова, а лошадиную выдавило наверх и она там постоянно ржёт на три мира, звуком дхармакаи.... Вобщем, несмотря на этот тонкий юмор, тантра - это национальный продукт, с национальными заморочками.  

Факт моего вхождения куда либо ни на что особо не влияет, но вообще - да, входил и слушал вживую аж главу ньингма - ЕС Цетрула Ринпоче.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

196968СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 22:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Dondhup пишет:

Есть монашеская или нагпинская одежда (которая связана с Дхармой а не "азиатчиной" и язык Дхармы).
Вы сами в какую либо традицию вошли?

Национальная тибетская одежда. Потому что в других буддийских странах она другая. Зависит от страны она, а не от Дхармы. Тот факт, что она что-то обозначает, никаким образом не делает ее не-азиатской.

Не принято у нас, в России, чашу из черепа, полную крови подносить и изображать мудрость и сострадание, как голую девицу с трезубцем... Несмотря на то, что я думаю, там все по полу лежали, кто сочинял тантрические истории, потому что рассказы про того же Хаягриву, как в нем родился жар мудрости и выросла новая голова, а лошадиную выдавило наверх и она там постоянно ржёт на три мира, звуком дхармакаи.... Вобщем, несмотря на этот тонкий юмор, тантра - это национальный продукт, с национальными заморочками.  

Факт моего вхождения куда либо ни на что особо не влияет, но вообще - да, входил и слушал вживую аж главу ньингма - ЕС Цетрула Ринпоче.

Ваджраяна согласно традиции была передана буддой Шакьмуни,а не национальный продукт. Отличие цвета монашеской одежды не связано напрямую с национальной культурой а особенностями прихода Дхарым в ту или иную страну.
Как монахи и нагпа ходят только монахи или нагпа, а не миряне. Отношение к символике Ваджраяны - "Что то там означает " приведет и к реализации "его то там" а не состояния Будды. У вас в России может и не принято, а в Ваджаране принято.
Если Прибежище или  ванг с вашей точки зрения ни на что не влияет то извините вы его не получили.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

197002СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 14, 22:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И ваджраяна - это такая особенная страна внутри другой страны, которая из другой страны стала другой страной, и над всем этим будда шакьямуни плывёт в облаках благоухающего дыма и ржёт своей лошадиной головой, проявляя тем самым к нам, смердам нелепым, своё царственное сострадание. А как ему иначе относиться к таким убогим нехристям, что рядятся в монгольские халаты и тарабарщину распевают всякую, пытаясь вызвать дождь в дождливый день. Бросьте вы это, мнит он вам, бросьте, идите из долины сует в горы духа, поститесь сорок дней, повторяя лишь одно - саббе санкхара анитья, анатта, дуккха. И будет вам... шанти, шанти, шанти...
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

197124СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 14, 01:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
И ваджраяна - это такая особенная страна внутри другой страны, которая из другой страны стала другой страной, и над всем этим будда шакьямуни плывёт в облаках благоухающего дыма и ржёт своей лошадиной головой, проявляя тем самым к нам, смердам нелепым, своё царственное сострадание. А как ему иначе относиться к таким убогим нехристям, что рядятся в монгольские халаты и тарабарщину распевают всякую, пытаясь вызвать дождь в дождливый день. Бросьте вы это, мнит он вам, бросьте, идите из долины сует в горы духа, поститесь сорок дней, повторяя лишь одно - саббе санкхара анитья, анатта, дуккха. И будет вам... шанти, шанти, шанти...

Т.е вы считает что монахи и нагпы - практики Ваджраяны "убогие нехристи", которые "рядятся в монгольские халаты и тарабарщину распевают всякую, пытаясь вызвать дождь в дождливый день. "? Я правильно вас понял?
По буддийский алтарь вы уже высказались.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

197157СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 14, 09:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Nowhere.Man пишет:
И ваджраяна - это такая особенная страна внутри другой страны, которая из другой страны стала другой страной, и над всем этим будда шакьямуни плывёт в облаках благоухающего дыма и ржёт своей лошадиной головой, проявляя тем самым к нам, смердам нелепым, своё царственное сострадание. А как ему иначе относиться к таким убогим нехристям, что рядятся в монгольские халаты и тарабарщину распевают всякую, пытаясь вызвать дождь в дождливый день. Бросьте вы это, мнит он вам, бросьте, идите из долины сует в горы духа, поститесь сорок дней, повторяя лишь одно - саббе санкхара анитья, анатта, дуккха. И будет вам... шанти, шанти, шанти...

Т.е вы считает что монахи и нагпы - практики Ваджраяны "убогие нехристи", которые "рядятся в монгольские халаты и тарабарщину распевают всякую, пытаясь вызвать дождь в дождливый день. "? Я правильно вас понял?
По буддийский алтарь вы уже высказались.
Смотря, кем вы себя считаете, монахом или нагпой.
Про буддистский алтарь - в той мысли базовыми были слова "чтобы гордо называть себя". Прошу это внести в протокол.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

197160СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 14, 09:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Dondhup пишет:
Nowhere.Man пишет:
И ваджраяна - это такая особенная страна внутри другой страны, которая из другой страны стала другой страной, и над всем этим будда шакьямуни плывёт в облаках благоухающего дыма и ржёт своей лошадиной головой, проявляя тем самым к нам, смердам нелепым, своё царственное сострадание. А как ему иначе относиться к таким убогим нехристям, что рядятся в монгольские халаты и тарабарщину распевают всякую, пытаясь вызвать дождь в дождливый день. Бросьте вы это, мнит он вам, бросьте, идите из долины сует в горы духа, поститесь сорок дней, повторяя лишь одно - саббе санкхара анитья, анатта, дуккха. И будет вам... шанти, шанти, шанти...

Т.е вы считает что монахи и нагпы - практики Ваджраяны "убогие нехристи", которые "рядятся в монгольские халаты и тарабарщину распевают всякую, пытаясь вызвать дождь в дождливый день. "? Я правильно вас понял?
По буддийский алтарь вы уже высказались.
Смотря, кем вы себя считаете, монахом или нагпой.
Про буддистский алтарь - в той мысли базовыми были слова "чтобы гордо называть себя". Прошу это внести в протокол.

Вы достаточно гадостей про Три Драгоценности и буддистов наговорили, среди нагпа (йогинов) - великие Учителя - например большая часть 80 махасиддхов. Было бы полезно для вас раскаяться в подобных словах и больше такого не писать и не говорить.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

197163СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 14, 09:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, помилуйте, разве ж я про великих мирян-практиков что-то такое сказал? Я говорю про вас. Вы себя кем считаете, раз уж у вас дома алтарь сооружён? Может, одним из великих нагпа нашего времени? По вашему стилю общения, благодаря которому вы даже в отделе тхеравады навязываете свои этнические пристрастия, могу предположить, что вы себе приписали титул уж никак не меньше "одного из великих". Так что это вам, дорогой мой, лучше покаяться и больше так не делать. Пока не совсем поздно. Такая вот мысль пришла.
Считайте, что этот пост - моя попытка протянуть руку падающему со скользких ступеней.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

197253СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 14, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ваджраяна согласно традиции была передана буддой Шакьмуни,а не национальный продукт.

Как "колесница примера" (с) - да. Я имею ввиду использование примеров, а не прямого текста. А сами примеры сугубо национальные. Ваджры, катванги, килайи, капалы, картрики, цветы лотоса - это все другая далекая культура.

Dondhup пишет:
Отличие цвета монашеской одежды не связано напрямую с национальной культурой а особенностями прихода Дхарым в ту или иную страну.

Особенностями климата, принятыми обычаями в стране и занятиями монахов. Почитайте про одежды, как будет свободное время. И подумайте, почему никому не пришло в голову ходить в простыне при минусовой температуре и оголять то, что оголять было не принято в тех обществах.

Dondhup пишет:
Как монахи и нагпа ходят только монахи или нагпа, а не миряне. Отношение к символике Ваджраяны - "Что то там означает " приведет и к реализации "его то там" а не состояния Будды. У вас в России может и не принято, а в Ваджаране принято.

Я такое где-то писал или это что-то из того, о чем вы подумали?  Very Happy

Dondhup пишет:
Если Прибежище или  ванг с вашей точки зрения ни на что не влияет то извините вы его не получили.

Да, забыл спросить, что вы думаете по этому поводу Very Happy У вас давно уже такая нехорошая тенденция наблюдается, тыкать своей "традицией" и мерять чужие "реализации". Это детский сад какой-то. Вы в итоге многие разговоры на это сводите. Наверное есть много чего умного сказать.

А не влияет это ни на что потому, что никто ничего не получает помимо того, что он понял сам. И если человек несет лажу, то пусть он там у Ваджрадхары в ногах сидел десять лет. Это не влияет на то, что он дурак.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Страница 10 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.645) u0.077 s0.005, 18 0.011 [241/0]