Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечная мудрость Вед.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

192884СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 13:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Виктор Хелг пишет:
Манджушри108 пишет:
Виктор Хелг пишет:
КИ пишет:
Яркой особенностью махаянских текстов является использование образов и категорий других воззрений, с трактовкой их уже в своем, сугубо буддийском, смысле.
Почему то все эти образы и категории сугубо ведические,впрочем буддизм лишь один из отростков на древе индуской мысли,корень которого Веды.

Да-да, и Трикайя, и Четыре Благородные, и Четыре Безмерные - всё это сугубо ведические категории, конечно...
Не вижу ничего принципиально нового...Например истина о страдании зафиксирована еще в названии Земли на санскрите Мритью-лока(планета смерти),всему можно найти свое обьяснение в огромном наследии ведической культуры.

Концепция независимого от причин и условий Абсолюта и концепция независимого от причин и условий атмана ложна с точки зрения Учения Будды.
Даже Брахма не вечен, что говорить о ведах.
То что вы не видите нового не значить что нет принципиальных отличий различных течений индуизма и БуддаДхармы.
А что же такое Дхармакайя как ни тот же Абсолют?и даже можно провести паралллель между идеей Трикаи и отдельными аспектами Абсолюта ...что касается атмана то его место в махаяне заняла будда-природа,которая именуется  «подлинной, неизменной и вечной природой всех существ».Тоесть конечно буддизм что-то переосмысливал в своих категориях ,но в своей массе все это не является чем то революционно новым ,неизвестным ведантистам.
Брахма конечно не вечен,он вторичный творец.А вот Брахман вечен,это безличный аспект Абсолюта который и постигается имперсоналистами.

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

192886СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 13:40 (3 года тому назад)    Re: Вечная мудрость Вед. Ответ с цитатой

aurum пишет:
Виктор Хелг пишет:
6. [ГИМН ПУРУШЕ]

Ригведа, X, 90

Тысячеглавый, тысячеглазый и тысяченогий пуруша.
Он закрыл собою всю землю и [еще] возвышался над ней на десять пальцев.

Пуруша – это все, что стало и станет.
Он властвует над бессмертием, [над всем], что растет благодаря пище,

Огромно его величие, но еще огромнее [сам] пуруша.
Четвертая часть его – все сущее, три [другие] части – бессмертное в небе.

На три четверти вознесся пуруша в вышину, четвертая часть его осталась [здесь].
Отсюда [он] распростерся на тех, кто ест и кто не ест.

От него родилась Вирадж, а за ней пуруша.
Родившись, он распростерся на запад и на восток.

Боги, совершая жертвоприношение, приносили пурушу в жертву,
Весна была его жертвенным маслом, лето – дровами, [а] осень – [самой] жертвой.

Это Ригведа(записано около 3 тыс до н.э.)
* См.: Садханамала, II (Двибхуджасамбаропадеша). "Этот наивысший первый изначально пробужденный (парома адибуддха) есть источник всех будд; обладая тройственным телом, он есть знаток трех тел (см. учение о поле и знающем поле в "Гите". – Е.Т.). Этот возвышенный Господь всеведущ, всевосхваляем, он недвойственен, он наивысший первый Будда. Он есть чистота, блаженство, сострадание и нерушимое знание. Он открывает и являет через пустоту все формы существования. У него повсюду головы и ноги; глаза, головы и лица тоже повсюду; его уши также повсюду. Он установился во Вселенной, объемля собой все. Это то самое Тело самобытия (свабхавика кая), которое есть Пустота и Сострадание в одном, известный как "безродный" (напумсака) и как мужское-женское-в-одном" (см. также: "Секоддесатику", "Чандамахарошана тантру" и "Сваямбху пурану"). Английский перевод и санскритский текст см.: Lai Mani Joshi. Religius changes in late Indian Buddhist History. Part 1 // Buddhist Studies Review. Vol. 8. № 1-2. 1991. Р. 129.[color=#ff0000]
А это уже из поздних текстов Махаяны....Тоесть совершив виток буддийская мысль приходит к тем же прозрениям,что и Веды за тысячелетия до этого.Что же Махаяна принесла принципиально нового чего не знали составители Вед?

Ригведа, якобы, тысячелетия передавалась устно и была только устной традицией. И даже записана была когда точно не известно, пишут, что "вероятно, в Раннем Средневековье", а древнейшие сохранившиеся манускрипты датируются XI веком нашей эры.
Так что, неизвестно еще кто у кого идею свистнул.
Цитата:
Известно....хотя я б не сказал,что кто то "свистнул" идею ....кто то пришел к тому же откровению скорее всего.Согласно традиции Ригведа записана около 3 тыс до н э.....Ученые лишь строят догадки и если их принимать за истину то они вообще отрицают аутентичность современного буддизма (тем более различных течений махаяны и ваджраяны) .
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

192901СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 14:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно буддийской традиции БуддаДхарма существует с безначальных времен и существовала до возникновения нашего мира.
Что там "ученые" утверждаю вообще до лампочки - они не могу сойтись в едином мнении о том, что было 100 лет назад что говорить о том что было 2500.
Вы батенька действительно завязывайте с теистической пропагандой на буддийском форуме.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

192946СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 17:15 (3 года тому назад)    Re: Вечная мудрость Вед. Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Ученые лишь строят догадки и если их принимать за истину то они вообще отрицают аутентичность современного буддизма (тем более различных течений махаяны и ваджраяны) .

Зачем тут эта ложь? У учёных-буддологов есть вполне единое мнение касательно истории буддизма. Если говорить о противоречиях и сходствах, то у российского исихазма больше общих черт с буддизмом, чем у индуизма.

_________________________________________________________________________________

Достижения постоянных усилий, достижение бдительности, хорошая дружба и гармония жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

192960СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 18:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Согласно буддийской традиции БуддаДхарма существует с безначальных времен и существовала до возникновения нашего мира.
Что там "ученые" утверждаю вообще до лампочки - они не могу сойтись в едином мнении о том, что было 100 лет назад что говорить о том что было 2500.
Вы батенька действительно завязывайте с теистической пропагандой на буддийском форуме.

Не прислушиваться ко мнению учёных - идиотизм. Компьютер, за которым Вы сидите и строчите на форум - это именно учёных работа, а уж никак не лам и гуру... И самолёты, на которых к Вам ламы с учениями прилетают, кстати, тоже не результат сиддх...

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

192961СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 19:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Dondhup пишет:
Согласно буддийской традиции БуддаДхарма существует с безначальных времен и существовала до возникновения нашего мира.
Что там "ученые" утверждаю вообще до лампочки - они не могу сойтись в едином мнении о том, что было 100 лет назад что говорить о том что было 2500.
Вы батенька действительно завязывайте с теистической пропагандой на буддийском форуме.

Не прислушиваться ко мнению учёных - идиотизм. Компьютер, за которым Вы сидите и строчите на форум - это именно учёных работа, а уж никак не лам и гуру... И самолёты, на которых к Вам ламы с учениями прилетают, кстати, тоже не результат сиддх...


Не нужно смешивать гуманитарные науки и технические, Вы бы ещё сиддхи энцефалограммами предложили замерять...
_________________________________________________________________________________

Достижения постоянных усилий, достижение бдительности, хорошая дружба и гармония жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

192963СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 19:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Dondhup пишет:
Согласно буддийской традиции БуддаДхарма существует с безначальных времен и существовала до возникновения нашего мира.
Что там "ученые" утверждаю вообще до лампочки - они не могу сойтись в едином мнении о том, что было 100 лет назад что говорить о том что было 2500.
Вы батенька действительно завязывайте с теистической пропагандой на буддийском форуме.

Не прислушиваться ко мнению учёных - идиотизм. Компьютер, за которым Вы сидите и строчите на форум - это именно учёных работа, а уж никак не лам и гуру... И самолёты, на которых к Вам ламы с учениями прилетают, кстати, тоже не результат сиддх...
При Будде не было ни компьютеров ни самолетов - но ученик были способны запоминать услышанное или осваивать садханы без комментариев, сейчас и самолеты и компьютеры - но способности у нас очень слабые.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Коля
Гость


Откуда: Volgograd


192965СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 19:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
что случилось? Почему способности стали слыбые, вроде наоборот прогресс, школьники в 11 кл задачки по алгебре решают.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

192970СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 19:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Коля пишет:
Dondhup
что случилось? Почему способности стали слыбые, вроде наоборот прогресс, школьники в 11 кл задачки по алгебре решают.

А много людей знают например кагтюр (Слово будды) наизусть Smile?
Кали-юга, что собственно было предсказано многократно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Коля
Гость


Откуда: Volgograd


192984СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 20:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
зачем знать низусть этот кагтюр? В смысле дословно? Ведь основные идеи можно хорошо усвоить. Раньше когда небыло инета и вообще книг - была устная передача и нужно заучивать наизусть, чтобы не потерять что то важное. Сейчас всегда можно сверится с текстом, причем не с одним, книга не такая драгоценность как раньше, Книг напечатано много.

Я не встречал пока буддистских учителей способных цитировать прям кусками дословно большие отрывки - все они смотрят в свои тибетские листочки когда читают лунги.
Наверх
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

192985СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 20:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Согласно буддийской традиции БуддаДхарма существует с безначальных времен и существовала до возникновения нашего мира.
Что там "ученые" утверждаю вообще до лампочки - они не могу сойтись в едином мнении о том, что было 100 лет назад что говорить о том что было 2500.
Вы батенька действительно завязывайте с теистической пропагандой на буддийском форуме.
Согласен во многом насчет ученых.А насчет пропаганды и не думал...просто действительно интересно проследить связь ведизма с Махаяной,она очевидно есть и это нисколько не умаляет БуддаДхарму.Слабые отвергают,сильные синтезируют.Ведь Ваджраяна детище многих просветленных ,а не только Шакьямуни.
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

192986СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 20:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Коля пишет:
Dondhup
зачем знать низусть этот кагтюр? В смысле дословно? Ведь основные идеи можно хорошо усвоить. Раньше когда небыло инета и вообще книг - была устная передача и нужно заучивать наизусть, чтобы не потерять что то важное. Сейчас всегда можно сверится с текстом, причем не с одним, книга не такая драгоценность как раньше, Книг напечатано много.

Я не встречал пока буддистских учителей способных цитировать прям кусками дословно большие отрывки - все они смотрят в свои тибетские листочки когда читают лунги.

То, что книг напечатано много, не умаляет их ценности. Текст наизусть нужно знать (именно знать, то есть понимать логические связи и соотношения, а не воспроизводить по памяти наизусть) нужно для того, чтобы ориентироваться в Учении. Есть ламы, знающие Кангьюр наизусть. Светским последователям, конечно же, достаточно знать "кандитатский минимум".

Кстати: много ли Вы видели тибетских учителей?

Лунг - это энергия (букв. "ветер"), которая передаётся, а не зачитываемый текст.

_________________________________________________________________________________

Достижения постоянных усилий, достижение бдительности, хорошая дружба и гармония жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

192987СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 20:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Dondhup пишет:
Согласно буддийской традиции БуддаДхарма существует с безначальных времен и существовала до возникновения нашего мира.
Что там "ученые" утверждаю вообще до лампочки - они не могу сойтись в едином мнении о том, что было 100 лет назад что говорить о том что было 2500.
Вы батенька действительно завязывайте с теистической пропагандой на буддийском форуме.
Согласен во многом насчет ученых.А насчет пропаганды и не думал...просто действительно интересно проследить связь ведизма с Махаяной,она очевидно есть и это нисколько не умаляет БуддаДхарму.Слабые отвергают,сильные синтезируют.Ведь Ваджраяна детище многих просветленных ,а не только Шакьямуни.

Индуизм не является буддистским учением и между индуистами и буддистами в свое время велись диспуты.

Дхарма существовала до того, как Будда стал Буддой, а следовательно, Учение было им передано (как передавали Учение будды прошлых миров и кальп).
_________________________________________________________________________________

Достижения постоянных усилий, достижение бдительности, хорошая дружба и гармония жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

192989СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 21:00 (3 года тому назад)    Re: Вечная мудрость Вед. Ответ с цитатой

Манджушри108 пишет:
Виктор Хелг пишет:
Ученые лишь строят догадки и если их принимать за истину то они вообще отрицают аутентичность современного буддизма (тем более различных течений махаяны и ваджраяны) .

Зачем тут эта ложь? У учёных-буддологов есть вполне единое мнение касательно истории буддизма. Если говорить о противоречиях и сходствах, то у российского исихазма больше общих черт с буддизмом, чем у индуизма.

_________________________________________________________________________________

Достижения постоянных усилий, достижение бдительности, хорошая дружба и гармония жизни.
Вот Вам мнение ученого :В действительности первый из известных нам вариантов Канона — палийская Типитака — складывался в течение нескольких столетий и был впервые записан на Ланке около 80 г. до н. э., то есть более, чем через триста лет после нирваны Будды. Поэтому некритически отождествлять

[16]

палийский Канон с учением раннего буддизма, и тем более с учением самого Будды, было бы легковерно и совершенно ненаучно.
Торчинов.Антропология буддизма.
При чем здесь исихазм? и ,что такое "российский" исихазм?

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Коля
Гость


Откуда: Volgograd


192990СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 14, 21:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри108
Я имел в виду когда дают лунг то ламы читают по бумажкам а не наизусть. Я видел учителей и в реале и в видеотрансляции - они читают текст по таким продолглватым листочкам.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 2 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.223 (0.556) u0.077 s0.007, 18 0.136 [242/1]