Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отличия тхеравады от махаянских направлений, по которым ее можно было бы считать другой религией.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

172650СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 22:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

думаю, желающие найти признаки другой религии в Махаяне, должны их искать там явленными открыто.
Если религия другая - то обычно её основатели/реформаторы сами открыто заявляют: смотрите - вот это в старой вере было не правильно, а мы поправили.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

172653СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
Цитата:
Существа разные, а смысл понимают одинаково. Что там для вас не приемлимо по каким-то вашим личным причинам - ни для кого не имеет значения.
Как я уже сказал одинакового понимания основного смысла не может быть ни у одного, ни у нескольких лиц.

Это ваше личное мнение, которое идет вразрез с Дхармой. Ну и кому оно нужно тут?
С чего вы взяли, что это мое личное мнение? В нем лишь его малая часть. Об этом пишет Гампопа. Дхарма не является окончательным и подлинным прибежищем. Подлинным следует признать Будду, который суть Дхармакайа.

Дхармакая без Дхармы - "круто" у вас там с Гампопой.
Не тождественна Дхармакая Дхарме.  Не все знатоки Дхармы становятся Буддами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

172654СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
Цитата:
Существа разные, а смысл понимают одинаково. Что там для вас не приемлимо по каким-то вашим личным причинам - ни для кого не имеет значения.
Как я уже сказал одинакового понимания основного смысла не может быть ни у одного, ни у нескольких лиц.

Это ваше личное мнение, которое идет вразрез с Дхармой. Ну и кому оно нужно тут?
С чего вы взяли, что это мое личное мнение? В нем лишь его малая часть. Об этом пишет Гампопа. Дхарма не является окончательным и подлинным прибежищем. Подлинным следует признать Будду, который суть Дхармакайа.

Дхармакая без Дхармы - "круто" у вас там с Гампопой.
Не тождественна Дхармакая Дхарме.  Не все знатоки Дхармы становятся Буддами.

Глупость то какая- Дхармакая без Дхармы!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

172655СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Изначально был Будда, а потом его Дхарма. Будда сам говорил, что в каждом человеке он есть, но его нужно разглядеть, принять и познать его и поможет обычному человеку в этом Дхарма.  Всё просто!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172656СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Samantabhadra
моя основная идея, что в тхераваде больше феноменологии, а в махаяне - метафизики.
это, конечно, рне признак другой религии, но указание на то, куда указывал вектор религиозного развития.

Так может показаться. Однако то, что интерпретируется как метафизика, вполне может и не быть таковой. Напр., есть такое понятие "Природа Будды". Если дать волю метафизикам, то они скажут, мол, вот она, - эта метафизическая Природа, которая стоит за всеми явлениями. Но вот знаменитый мастер дзен Догэн читает положение "Все обладает природой Будды" по-другому: "Все есть природа Будды" и, таким образом, снимает саму возможность толковать "Природу Будды" как нечто, лежащее "за скобками".

Положение Праджняпарамиты о том, что "все дхармы пусты", также четко и неоднозначно отрицает метафизику в пользу феноменологии...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

172657СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
Цитата:
Существа разные, а смысл понимают одинаково. Что там для вас не приемлимо по каким-то вашим личным причинам - ни для кого не имеет значения.
Как я уже сказал одинакового понимания основного смысла не может быть ни у одного, ни у нескольких лиц.

Это ваше личное мнение, которое идет вразрез с Дхармой. Ну и кому оно нужно тут?
С чего вы взяли, что это мое личное мнение? В нем лишь его малая часть. Об этом пишет Гампопа. Дхарма не является окончательным и подлинным прибежищем. Подлинным следует признать Будду, который суть Дхармакайа.

Дхармакая без Дхармы - "круто" у вас там с Гампопой.
Не тождественна Дхармакая Дхарме.  Не все знатоки Дхармы становятся Буддами.

Глупость то какая- Дхармакая без Дхармы!
Представьте себе! Изначальная Мудрость  и видение лишенное завес в отношении явлений, которые пресущи Буддам, ничего общего с книжным учением не имеет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

172659СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Цитата:
Глупость то какая- Дхармакая без Дхармы!
Представьте себе! Изначальная Мудрость  и видение лишенное завес в отношении явлений, которые пресущи Буддам, ничего общего с книжным учением не имеет.

Передергиваете слова "смысл вне слов" на "книжное знание". Таким приемом демагогии, кого угодно можно выставить дураком. Но прежде всего - самого себя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

172660СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
Цитата:
Глупость то какая- Дхармакая без Дхармы!
Представьте себе! Изначальная Мудрость  и видение лишенное завес в отношении явлений, которые пресущи Буддам, ничего общего с книжным учением не имеет.

Передергиваете слова "смысл вне слов" на "книжное знание". Таким приемом демагогии, кого угодно можно выставить дураком. Но прежде всего - самого себя.
Как это следует понимать? Кого я выставил дураком?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

172661СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
Цитата:
Глупость то какая- Дхармакая без Дхармы!
Представьте себе! Изначальная Мудрость  и видение лишенное завес в отношении явлений, которые пресущи Буддам, ничего общего с книжным учением не имеет.

Передергиваете слова "смысл вне слов" на "книжное знание". Таким приемом демагогии, кого угодно можно выставить дураком. Но прежде всего - самого себя.
Как это следует понимать? Кого я выставил дураком?

Себя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

172662СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Положение Праджняпарамиты о том, что "все дхармы пусты", также четко и неоднозначно отрицает метафизику в пользу феноменологии...

положение "все дхармы пусты" указывает прежде всего на их одинаковость, похожесть.
Но всем опытно ясно, что дхармы отличаются. "Красное" отличается от "солёного".
Источник же наблюдаемого отличия дхарм должен быть объяснён.
Как он объясняется махаяной ? - отсылкой к "заблуждениям" какого-то ума.
Т.е. прежняя ясная фен.конструкция заменяется на гораздо близкий к метафизике "ум".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

172663СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
Цитата:
Глупость то какая- Дхармакая без Дхармы!
Представьте себе! Изначальная Мудрость  и видение лишенное завес в отношении явлений, которые пресущи Буддам, ничего общего с книжным учением не имеет.

Передергиваете слова "смысл вне слов" на "книжное знание". Таким приемом демагогии, кого угодно можно выставить дураком. Но прежде всего - самого себя.
Как это следует понимать? Кого я выставил дураком?

Себя.
Это ваш аргумент?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

172664СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
Цитата:
Глупость то какая- Дхармакая без Дхармы!
Представьте себе! Изначальная Мудрость  и видение лишенное завес в отношении явлений, которые пресущи Буддам, ничего общего с книжным учением не имеет.

Передергиваете слова "смысл вне слов" на "книжное знание". Таким приемом демагогии, кого угодно можно выставить дураком. Но прежде всего - самого себя.
Как это следует понимать? Кого я выставил дураком?

Себя.
Это ваш аргумент?

Констатация факта - вы говорите вне контекста разговора, спорите с тем, что никем не заявлялось.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

172665СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Напр., есть такое понятие "Природа Будды". Если дать волю метафизикам, то они скажут, мол, вот она, - эта метафизическая Природа, которая стоит за всеми явлениями.

вот давайте посмотрим, Тхеравада или Махаяна проникла в Китай, Японию, Тибет (т.е. в страны, где до проникновения были свои системы мировоззрения, по сути метафизические).

Какому направлению проще "войти в контакт" с местной метафизикой - феноменологическому или метафизическому ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

172666СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
Цитата:
Глупость то какая- Дхармакая без Дхармы!
Представьте себе! Изначальная Мудрость  и видение лишенное завес в отношении явлений, которые пресущи Буддам, ничего общего с книжным учением не имеет.

Передергиваете слова "смысл вне слов" на "книжное знание". Таким приемом демагогии, кого угодно можно выставить дураком. Но прежде всего - самого себя.
Как это следует понимать? Кого я выставил дураком?

Себя.
Это ваш аргумент?

Констатация факта - вы говорите вне контекста разговора, спорите с тем, что никем не заявлялось.
Дхарма это собрание учений, а так же их постижение. Об этом вы говорили?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

172667СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 13, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Дхарма это собрание учений, а так же их постижение. Об этом вы говорили?

КИ пишет:
Речь это единственный способ передачи Дхармы, но не Дхарма. Смысл вне слов (не тождественен словам).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 5 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.364) u0.091 s0.006, 18 0.011 [242/0]