Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отличия тхеравады от махаянских направлений, по которым ее можно было бы считать другой религией.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

172856СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 13, 22:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
Разве Будда не говорил, что его учение подобно плоту, который предназначен для того, что бы перебраться на другой берег, а не держаться за него?

Это разве не про упадану?
В том числе и про упадану.

Про что-то еще?
Про Дхарму, которая сравнивается с плотом.

Да вы что.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

172865СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 00:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж, Будда Готама сравнил Учение с плотом, но разве он говорил что-то о соревнованиях по пересечению реки на разнообразных самодельных плавсредствах?
Согласно ортодоксальному учению, которое созвучно и индийскому пониманию, Дхамма есть вневременная Истина, Правда и Закон. Будда раскрывает её самим своим явлением, поэтому "тот, кто видит Будду - видит Дхамму". И наоборот. Всё вполне однозначно.
Десять художников в разных стилях рисуют портреты Софии - портреты разные, но София одна и та же. Или нет, по-вашему?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

172903СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 08:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Серж, Будда Готама сравнил Учение с плотом, но разве он говорил что-то о соревнованиях по пересечению реки на разнообразных самодельных плавсредствах?
Согласно ортодоксальному учению, которое созвучно и индийскому пониманию, Дхамма есть вневременная Истина, Правда и Закон. Будда раскрывает её самим своим явлением, поэтому "тот, кто видит Будду - видит Дхамму". И наоборот. Всё вполне однозначно.
Десять художников в разных стилях рисуют портреты Софии - портреты разные, но София одна и та же. Или нет, по-вашему?
Смысл конкретной сутры, как раз обратный, что  учение само по себе не является чем либо важным, а его истинность мы обнаруживаем лишь только в контексте его результата или плода.
Ну да ладно. Позиция ортодоксов ясна. Существует некий порядок вещей, который  видит зрящий, подобно Софии которую рисует художник.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

172933СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 15:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж, смысл сутры прям и понятен, и плот в ней имеется ввиду тоже совершенно понятно какой. И он совсем не считается "чем-то неважным". Так что никакого "обратного" смыла в сутре нет - он там точно так же один единственный. Хотя при желании можно придумать и какие-нибудь другие трактовки, как, например, ваша.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2464

172992СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 22:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
Разве Будда не говорил, что его учение подобно плоту, который предназначен для того, что бы перебраться на другой берег, а не держаться за него?

Это разве не про упадану?
В том числе и про упадану.

Про что-то еще?
Про Дхарму, которая сравнивается с плотом.


У архатов и Будды, как "известно", ни силы, ни панни, ни самадхи. Дхамму они сразу забыли, а нравственность из "того берега" стала вдруг тем, что оставляют уже на этом... Почему стал популярен именно такой смысл (на проверку совершенно не адекватный правильному мышлению) - большой вопрос.

Тут в сносках о возможных интерпретациях этого места.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

173019СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 01:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Серж пишет:
Про Дхарму, которая сравнивается с плотом.

Тут в сносках о возможных интерпретациях этого места.

"No modern exegetes seem to accept Buddhaghosa's suggested interpretation." Традиционный западно-буддологический подход - пытаться все проинтерпретировать "с нуля".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

173022СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 02:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Nyanaponika Thera переводится канонический комментарий:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.022.nypo.html#fn-14

14. Comy: "The teachings" (dhammaa) are tranquility (samatha) and insight (vipassanaa). The Blessed One, indeed, enjoins us to abandon desire and attachment (chanda-raaga) concerning tranquility and insight. Where, then, has he enjoined the abandonment of desire and attachment in the case of tranquility? He did so in the following saying: "Thus, Udaayi, do I teach the abandoning even of the sphere of neither-perception-nor-non-perception. Do you see Udaayi, any fetter fine or coarse, that I did not tell you to discard?" (MN 66). And in the case of insight, the abandoning was enjoined by him as follows: "And to that view thus purified and cleansed, you should not be attached, should not be enamored of it, should not treasure it." But here, in this present text, he enjoined the abandoning of desire and attachment concerning both (tranquility and insight), by saying: "You should let go even (good) teachings, how much more false ones!" The meaning is this: "I teach, O monks, the abandoning of desire and attachment even for such peaceful and sublime states (as tranquility and insight); how much more so in regard to that ignoble, low, contemptible, coarse and impure thing in which this foolish Arittha does not see any harm, saying that desire and attachment for the five sense-objects is not necessarily an obstruction! But you, O monks, unlike that Arittha, should not fling mud and refuse into my dispensation!" In this way, the Blessed One again rebuked Arittha by this admonition.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173028СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 04:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В той сутте, где Дхарма сравнивается с плотом, по-моему, в явном виде дано указание на то, что речь идет о привязанности (даже к правильному Учению), которую нужно оставить в конце, но которая играет свою положительную роль в начале/во время Пути (если правильно помню). Естественно, глупо было бы "забыть" Дхарму даже на другом берегу. Как же тогда перевозить других людей, например (точнее, помогать им перевозить себя самим)? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

173032СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 05:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
В той сутте, где Дхарма сравнивается с плотом, по-моему, в явном виде дано указание на то, что речь идет о привязанности (даже к правильному Учению), которую нужно оставить в конце, но которая играет свою положительную роль в начале/во время Пути (если правильно помню). Естественно, глупо было бы "забыть" Дхарму даже на другом берегу. Как же тогда перевозить других людей, например (точнее, помогать им перевозить себя самим)? Smile

Помогать можно на своем примере.

Кстати, не все Архаты знали очень много. Что меня лично смущает что многие сегодня могут знать в 100х больше теории, и могут хорошо других учить, и может даже имеют научные степени - но сколько из них архатов?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

173039СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 07:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Архат не может "забыть" Дхарму.   Архат  ВСЕГДА  способен помочь другому человеку.
Просто - архату уже не нужно :
   1. Думать о Дхарме, практиковать её. Нельзя сказать, что воробей - "практикует" полёт, когда он перелетает с дерева на кустик или на крышу пагоды.
    2.  Архат - не держится ни за что, ни за Винаю, ни за что другое, и ничего себе не запрещает.  Нет у него и навязчивых желаний(спасти мир и т. д.)
      3. Никто ещё не слышал в этом мире, чтобы архаты боролись за церковную власть или конкурировали, или лоббировали какие-нибудь школы.
Можно много написать, но и так достаточно. Нечего забывать, нечего помнить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173042СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 07:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Архата Хиняаны нет Бодхичитты, но есть огромное сострадание, которое проявляться в поступках, хотя и не такое как у Бодхисаттвы. Вступив на путь Махаяны, Архат берет на себя обязательства спасти всех живых существ.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

173046СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 07:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
У Архата Хиняаны нет Бодхичитты, но есть огромное сострадание, которое проявляться в поступках, хотя и не такое как у Бодхисаттвы. Вступив на путь Махаяны, Архат берет на себя обязательства спасти всех живых существ.

Единственное, что берёт на себя архат - это обет авайвартика.   Архату -  по-щиколотку махаяны - хинаяны - ваджраяны.   Всё это - песочница для малых детей.

Реально есть только одна Колесница - и это Колесница взрослых людей.   Всё остальное - это детсады, школы, колледжи( с разыми программами и технологиями обучения).
Взрослые  люди относятся без пиетета к школам и непривязаны к ним.

Теперь, касательно того, что у архата чего-то "нет"))) (бодхичитты)
У архата - полный набор всех качеств, за исключением:
Вместо Полного Всеведения Будды - относительное Всеведение реализации Дхармы Общей Мудрости;
Вместо полного набора Сиддх  Будды - малый набор архата.
По большому счёту, функционально, архат практически не отличается от "бодхисаттвы", разве что термин не столь помпезный и много на себя берущий. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


173049СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 09:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Ученики первого поворота отбрасывают строптивый ум
Ученики второго поворота смиряют строптивый ум
Ученики третьего поворота трансформируют строптивый ум

Ученики первого поворота нуждаются в прямом слове Будды
Ученики второго поворота нуждаются в мотивирующих историях и практиках
Ученики третьего поворота нуждаются в персональных наставлениях

Учения первого поворота требуют чистоты слова и нерушимой дисциплины. Тот, кто может держать все обеты - нуждается в учении первого поворота для вступления на путь. Но учение должно быть чистым, неискаженным, иначе путь будет неправильным и усилия - тщетными. Будда открыл прямой путь к прекращению страданий, нужно лишь точно придерживаться его. Поведение учеников первого поворота - безупречно, поэтому они довольно быстро отсекают неблагие рождения, вступают в поток, достигают плодов однажды возвращающегося, невозвращающегося и нерождающегося больше. Но те, кто нерешителен и небезупречен не сможет следовать учениям первого поворота.

Учения второго поворота требуют сильной веры и приверженности правильному учителю. Тот, кто колеблется, то берется, то бросает, он будет бесчисленные кальпы подходить к пути и отворачиваться от него. Нужен зримый пример, за которым можно следовать. Нужны простые примеры, чтобы вера и приверженность стали сильнее сомнений, тревог и лени. Многие существа уже не один раз встречались с Дхармой, но так и не смогли набраться необходимой решимости. Их поведение небезупречно, но они подверждены рождениям по большей части в благих уделах. Поэтому им трудно разглядеть страдания и трудно постичь истину страдания. Их устремления к благим рождениям становятся препятствием на пути к окончательному освобождению. Поэтому для них становится уроком забота о других существах, погружение в пучину страдания. Благой учитель сказал: все мечтают о прекращении, а ты мечтай о страданиях. Но тот, кто  нерешителен, небезупречен, не имеет сильной веры и привержен неправильному учителю не сможет следовать учениям второго поворота.

Учения третьего поворота требуют введения в сакральные практики, устойчивой ясности ума и неотступного совершенствования взглядов. Тот, кто не может найти чистого учения, не может найти правильного учителя, но проницателен и последователен, может выполнять вводные практики, проверяя их шаг за шагом, и тем самым преодолеет неправильные взгляды, неправильные устремления, неправильные побуждения и будет получать учения от Будд и Бодхисаттв трех времен. Каждый может следовать учениям третьего поворота рано или поздно, последовательно выполняя вводные практики.

Учеников первого поворота учил Будда. Те из них, кто не смог вступить на путь, учились в следующих рождениях у родившихся вновь, вступивших в поток, повернувших учение второй раз, дающих пример безупречности и настойчивости в практике. И если Будда рассматривал для своих учеников лишь четыре основных ступени, то ученикам второго поворота уже следует пройти десять ступеней.

Однако среди тех, кто в прошлых рождениях встретил Будду или других учителей и благодаря хорошему поведению обрели рождения в благих мирах, число учений и заблуждений бессчетно и они не могут отличить правильный путь от неправильного, заблуждаются и для них нужны завершающие практики третьего поворота, которые делятся на внешние и внутренние.

Поэтому учения всех трех поворотов можно встретить в нашем мире, но в других мирах можно встретить лишь учения третьего поворота.
Однако, учеников, способных реализовать учение первого поворота сейчас рождается очень мало.
Учения второго поворота часто упоминаются в небуддийских учениях и людям все труднее понять разницу между добродетелями ведущими к благим рождениям и добродетелями ведущими к благородному пути.
Учения третьего поворота находят учеников там, куда их приводят подготовительные практики, сколько бы рождений это ни заняло.

Но так учить Дхарме учеников первого, второго и третьего поворота - нельзя. Для них лишь некоторые учителя и некоторые учения истинны, другие же спорны или искажены. Ученики со строптивым умом нуждаются в мудрых учителях, которые смогут трансформировать строптивость в усердие. Поэтому учения третьего поворота должны передаваться тайно. Это значит - индивидуально от учителя ученику. И разных учеников учитель может учить самым разным практикам и давать самые разные введения в эти практики.

Тот, кто видит единство трех колесниц может воспользоваться любой из них, в зависимости от ситуации. Если есть чистое учение и благородная Сангха - он будет следовать пути Шраваков. Если есть правильный учитель Махаяны - он будет следовать пути Бодхисаттв. Если проверить чистоту учение или благородность учителя  нет возможности, он будет следовать пути йоги, собирая наставления по крупицам и проверяя их тщательно и беспристрастно.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

173065СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 11:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
...он будет следовать пути йоги, собирая наставления по крупицам и проверяя их тщательно и беспристрастно.
похоже, что это путь большинства сейчас. modern mahayana
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173068СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 11:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ачаланатха пишет:
Dondhup пишет:
У Архата Хиняаны нет Бодхичитты, но есть огромное сострадание, которое проявляться в поступках, хотя и не такое как у Бодхисаттвы. Вступив на путь Махаяны, Архат берет на себя обязательства спасти всех живых существ.

Единственное, что берёт на себя архат - это обет авайвартика.   Архату -  по-щиколотку махаяны - хинаяны - ваджраяны.   Всё это - песочница для малых детей.

Реально есть только одна Колесница - и это Колесница взрослых людей.   Всё остальное - это детсады, школы, колледжи( с разыми программами и технологиями обучения).
Взрослые  люди относятся без пиетета к школам и непривязаны к ним.

Теперь, касательно того, что у архата чего-то "нет"))) (бодхичитты)
У архата - полный набор всех качеств, за исключением:
Вместо Полного Всеведения Будды - относительное Всеведение реализации Дхармы Общей Мудрости;
Вместо полного набора Сиддх  Будды - малый набор архата.
По большому счёту, функционально, архат практически не отличается от "бодхисаттвы", разве что термин не столь помпезный и много на себя берущий. Very Happy

Большие Учителя подробно, опираясь на Слово Будды,  объясняют разницу между колесницами, трудность порождения Бодхичитты, а для вас они "малые дети". Мне вас искренне жаль, надо ж такое написать"взрослый" вы наш.  Интересно кто вас такому научил?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 8 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.139 (0.213) u0.074 s0.005, 18 0.039 [242/0]