Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Есть ли в Индии подобие "гегелевской" диалектики?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

6041СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 13:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен, тут с вами не поспоришь, но приём-то один и тот же, приём-то универсален, он как протон и в африке протон.  Very Happy

зыПламен, Вы вот лучше посмотрите тему о псевдотрансцендентализме свалакшаны, много ли там абсурда Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

6052СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 18:09 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ убедил меня, действительно, в буддизме нет и не может быть никакой диалектики, да и сама диалектика фикция (подобня атману).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

6054СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 18:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет-нет, не все так просто Wink. Нет именно "вот такой" диалектики вот в "этом месте" - у Нагарджуны нет никаких "развитий" и "синтеза".  Это не значит, что термин нельзя употреблять вообще. Можно и нужно. Тот же Щербатской ведь использует "диалектику" в отношении к кое-чему в буддийской логике - апоха-ваде  и т.п.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

6057СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 19:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нет-нет, не все так просто Wink. Нет именно "вот такой" диалектики вот в "этом месте" - у Нагарджуны нет никаких "развитий" и "синтеза".  Это не значит, что термин нельзя употреблять вообще. Можно и нужно. Тот же Щербатской ведь использует "диалектику" в отношении к кое-чему в буддийской логике - апоха-ваде  и т.п.
Для этого есть прекрасный термин "болтовня", и без налёта мистики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Martanda



Зарегистрирован: 28.03.2005
Суждений: 1785
Откуда: Петербург

6060СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 19:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для этого есть прекрасный термин "болтовня", и без налёта мистики.

Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

6062СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 19:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня ощущение, будто у ребенка игрушку отнял. Bugaga
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

6064СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 20:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У меня ощущение, будто у ребенка игрушку отнял. Bugaga
Почему ребёнка, совесть чтоли мучает? Buddha laugh
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

6065СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 20:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я тут подумал, что зря так сразу согласился с Пламеном. У Канта были антиномии, которые как раз и указывали на "критику разума", т.е. обоснования "несовместимых" выводов порождает у него тезис о необходимости "критики разума".

Этот же диалектический приём использует и Нагарджуна - обоснование соверешенно несоместимых точек зрения. Смысл этого приёма очевиден, он воздействует на психику человека, заставляет его сомневаться в "очевидности" вообще, и побуждает к "неутвердительному отрицанию", т.е. провоцирует на "медитативное молчание ума". Как тут не порадоваться утверждению КИ, что ПП это психопрактика, а не философское учение (воззрение).

Что же касается Гегеля, то он провозглашает совершенно гениальный в своей абсудности тезис из антиномий - такие противоречия не просто "фикция и конструкт мышления", а априорная движущая сила развития. Абсурдность в том, что понимая противоречие, мы его снимаем, уничтожаем как иллюзию, гениальность же - именно разум принимая противоречия развивается, и в своём развитии способен снимать противоречия в другом. Реальность перестаёт быть реальностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

6344СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 05, 04:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пришёл в голову ещё один аргумент в пользу диалектичности прасанги.

Прасанга построена на факте отностельности, что в западном варианте звучит как релятивизм. Релятивизм содержит в себе вполне диалектический тезис о взаимопрониковении одного (этого) в другое или отрицание этого другим. Так что прасанга априорно содержит в себе диалектику, но делает не-диалектический вывод, а абсурдный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

6347СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 05, 09:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У Канта первые две антиномии устраняются путем признания ложности как тезиса, так и антитезиса. "Так как мир не существует сам по себе, то он не существует ни как само по себе бесконечное целое, ни как само по себе конечное целое". А другие две антиномии практически не устраняются, так как тезисы признаются одинаково верными.
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

6351СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 05, 13:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так что прасанга априорно содержит в себе диалектику, но делает не-диалектический вывод, а абсурдный.
Это  утверждение настолько же обосновано, насколько и обратное - диалектика содержит в себе прасангу, но делает не сущностно-отрицательное заключение, а фантазийно-метафизическое.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

6766СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 05, 05:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Немного критики ГВФГ:
http://www.friesian.com/hegel.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

6832СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 05, 14:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гегель просто выбрал не тот критерий, критерий абсолюта, из за этого произошли всякие смешные штуки, философская поэзия понятий и прочий идеализм. Маркс выбрал критерий практики, хороший и гораздо менее смешной критерий. Диалкетика (как метод и мышление) похоже весьма чувствительна к выбору критерия. Вот если бы выделить суть диалектикики (как метода и мышления) (- антиметафизика?), найти её в буддизме (хотябы элементы), и определить критерий было бы интересно на это поглядеть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

6836СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 05, 14:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Диалкетика (как метод и мышление) похоже весьма чувствительна к выбору критерия. Вот если бы выделить суть диалектикики (как метода и мышления) (- антиметафизика?), найти её в буддизме (хотябы элементы), и определить критерий было бы интересно на это поглядеть.
Вот например - критерий восприятия. И таким образом у нас получается диалектический восприятивизм (когнитивизм? эмпиризм?).  Laughing Нет, нет! Диалектический упайизм!  Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

6839СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 05, 15:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не думаю, что можно согласиться с Гегелем, будто бы диалектика не является метафизическим мышлением. Является просто извращенной его формой. Точнее, не-матафизика для Гегеля нечто совсем иное, чем то, о чем говорят буддисты.

А методы конечно есть. И они общеизвестны Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.475) u0.064 s0.004, 18 0.026 [242/0]