Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Есть ли в Индии подобие "гегелевской" диалектики?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

16781СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 18:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
Я не против философских спекуляций, в меру и к месту они необходимы и могут неплохо способствовать Дхарме.Но - не более, чем способствовать.
Вы просто не понимаете что делал Дхармакирти. Я поэтому и привожу специально для вас цитату из такого практика как Кармапа, чтоб обратить ваше внимание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

16783СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 18:09 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пустыми играми ума является как раз диалектика.

P.S. Что то мне надоели эзотерические фантазеры...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

16788СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 18:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Пустыми играми ума является как раз диалектика.
P.S. Что то мне надоели эзотерические фантазеры...
У тебя другая крайность.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

16793СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 19:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У тебя другая крайность.

Самая крайняя середина.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

16799СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 20:17 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
У тебя другая крайность.
Самая крайняя середина.
Так же можно сказать, что медитация, это пустые игры ума. Или там логика это пустые игры ума. (Что, кстати, недавно и говорилось.) Просто ругаешся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

16801СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 20:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Просто ругаешся.
Я всегда привожу аргументы, которые обычно игнорируются. Обсуждать тему стоит по сути, но это просто не реально сделать.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

16808СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 22:26 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Пустыми играми ума является как раз диалектика.

P.S. Что то мне надоели эзотерические фантазеры...

Репутация схоластики в комментариях не нуждается.
И кто б знал, как меня доморощенные фундаменталисты достали...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

16810СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 22:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Только болваны могут называть буддийскую философию "схоластикой". Ничего личного, это просто констатация факта.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

16811СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 22:55 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Рауха пишет:
Я не против философских спекуляций, в меру и к месту они необходимы и могут неплохо способствовать Дхарме.Но - не более, чем способствовать.
Вы просто не понимаете что делал Дхармакирти. Я поэтому и привожу специально для вас цитату из такого практика как Кармапа, чтоб обратить ваше внимание.

Насколько я знаю, Дхармакирти стал известен именно как схоласт и "диалектик" (в смысле - мастер полемики).Его затейливые логические построения вполне могли стать поводом для глубоких медитативных практик.Тот же пресловутый Гегель глубиной своих мистических откровений славен не был, однако мистиков вдохновил немало и разных.Ум работает не только у буддистов и сострадание Будды не ограничено вероучениями.
Одни стремятся к пробуждению, другим охота считать себя буддистами.Так стало с тех пор, как Сангха переросла масштабы одной из радикальных брахманских школ.Границы с индивидуально-психическими не совпадают, но тиртха с Дхармой уживаются плохо.К какой категории следовало бы отнести Дхармакирти, если вообще есть смысл его куда-то однозначно относить, я утверждать не берусь.Нет достаточных оснований для однозначного диагноза, но ссылка на мнение Кармапы - всё-таки не довод.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

16812СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 22:58 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Только болваны могут называть буддийскую философию "схоластикой". Ничего личного, это просто констатация факта.
Ставить диагнозы не имея диплома (например - не зная по-существу что такое схоластика) - удел самолюбивых идиотов.Факт очевидный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

16813СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 23:10 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ставить диагнозы не имея диплома (например - не зная по-существу что такое схоластика) - удел самолюбивых идиотов.Факт очевидный.

Учение Дигнаги\Дхармакирти не является схоластикой в самом нормальном ее значении, и совершенно не подобны подобному явлению на Западе. Они не пытались нечто существующее обосновать логически, так как это прекрасно было сделано и до них. Нет, они создали принципиально новый подход. И кто это не понимает, является болваном! Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

16814СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 23:12 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Учение Будды в принципе не нуждалось в некоей отдельной "схоластике", так как с самого начала имело под собой строгую философскую и логическую базу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

16815СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 23:18 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
но ссылка на мнение Кармапы - всё-таки не довод.
Разумеется, потому что наоборот - это слова Дхармакирти и ссылка на его позицию довод в разговоре с любым современным ламой Smile. А для "древних" и подавно так было. Это не мешало, конечно, пытаться спорить по некоторым вопросам. Но дело не в авторитете, а в собственно его воззрении.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

16818СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 23:47 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Учение Будды в принципе не нуждалось в некоей отдельной "схоластике", так как с самого начала имело под собой строгую философскую и логическую базу.

Никакой такой "логической и философской базы" учение Будды с самого начала  не имело, иметь не пыталось и иметь не могло.Базой учения был "реальный мистический опыт", практика, а логические построения при нём имели только дополняющее, вспомогательное значение, имеющие форму, адекватную времени и месту.
Став гос.религией буддизм получил стимул к обзаведению идеологией ориентированной не на "мистиков", а на "рационалов" (одним из которых был, например, Ашока).Т.е. "схоластикой", которая, впрочем, не теряла своего ограниченного "мистического" значения.Аналогичные явления имели место быть с любой гос.религией, буддизм тут всего лишь не исключение.Хотя добровольно оболваненным - это не довод....
Дхармакирти, седьмой Кармапа, первый встречный лама...Ссылочки на авторитеты, всего лишь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

16819СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 06, 23:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Никакой такой "логической и философской базы" учение Будды с самого начала не имело, иметь не пыталось и иметь не могло.

Вы уже отказываете Будде в способности философски стройно изложить Дхарму? Smile

Цитата:
Базой учения был "реальный мистический опыт", практика, а логические построения при нём имели только дополняющее, вспомогательное значение, имеющие форму, адекватную времени и месту.

Дхарма - это именно текстуальное, доступное для понимания, изложение. Дхарма передавалась в основном не "практикой", а вербально. Медитативные практики следовали за изучением, а многие архаты достигли пробуждение прослушав всего лишь одну речь Будды.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.373) u0.060 s0.004, 18 0.008 [242/0]